Maranatta

Indiferent de ceea ce crezi, Dumnezeu este!

Pocăinţa “Martorilor lui Iehova!” (Mărturia unui urmaş de al lui Russel)


M-am născut într-o familie de Rassel’iţi de a 3 generaţie. Ei nu au o înţelegere a pocăinţei în grupul lor. Ei se adună împreună şi peste un timp, dacă le convine această grupare, ei spun că doresc să fie creştini şi să slujească Domnului şi primesc botezul.

Eu ştiam din totdeauna că Hristos a murit pentru mine, eu citeam despre Isus şi Dumnezeu, tot ce scrie Biblia despre El, Dar nu ştiam nimic de Naşterea din nou. Nu era aşa ca Duhul Sfânt poate trăi în mine. Ei spuneau că Duhul Sfânt este o putere. Isus Hristos a fost făcut Dumnezeu după Înviere. Pentru că L-a înviat, şi Dumnezeu nu îl poate omorî. Până atunci El a fost înger. El L-a făcut întâi pe Isus şi Isus a făcut totul. Teorie este una, dar Rassel este altă problemă. Raseliţii s-au împărţin în 4 direcţii cele mai importante:

  1. Studenţii Bibliei
  2. Martorii lui Iehova
  3. Mişcarea Epifania
  4. Răsăritul (Traducere)

Însăşi Rassel nu a făcut aceasta. El a preluat învăţătura lui Miller, care a spus că Hristos va veni într-o zi anumită. Şi n-a venit…
Rassel era dintr-o familie baptistă. A citit Biblia si a spus că Dumnezeu nu poate să trimită oamenii în iad. El a început să meargă în toate religiile şi nu a găsit nimic acolo. Apoi a creat teologia sa unind totul după cum dorea el. El avea relaţii apropiate cu Adventiştii. Aveau acelaşi duh. A luat de la Adventişti nişte idei, a mai adăugat de ale lui şi a îndepărtat gândirea despre trinitate. Şi a făcut învăţătura lui . Atunci când se incepe domnia de 1000 de ani, toţi care au trăit pe pământ vor învia. Toţi care nu au crezut în Hristos, nu au dorit, nu au putut, vor avea încă o şansă să creadă în El, a doua oară. Dar acum când trăim, biserica se alege în acest timp, biserica este cei mai din cei mai, care slujesc Domnului cel mai bine, care indeplinesc poruncile Lui. Ei vor fi cu Dumnezeu în cer. Vor avea natura lui Dumnezeu. Ei spun că moartea a doua nu este veşnică durere. Este o moarte, ei toţi mor şi nu mai sunt.

Eu trăiam în această învăţătură. Aveam multe întrebări. Isus nu este Dumnezeu, Duhul sfânt este o putere, sufletul este muritor, domnia de 1000 de ani cu învierea tuturor. Eu credeam în toate aceste lucruri. Avem alte întrebări dar nu despre aceste lucruri. Eu altceva nu am auzit niciodată. Ce auzeam despre alte Biserici era Babilon (Stricăciune, rătăcire). Era ceea ce nu trebuie să ascult. Rătăcire. Când eram la 17-18 ani. Am început să mă interesez de prieteni, de întâlniri. Am văzut viaţa de alcool, fete, dar în acest context mergeam la aceste adunări şi vedeam că nu merge aşa cum trebuie… citeau Biblia. Ei vorbeau una, dar făceau altceva. Eu credeam totuşi că dacă nu am să cred acum, voi avea o a doua şansă. Mă atrăgea tare atunci lumea. Atunci am cunoscut-o pe soţia mea. Aveam 28 ani. Ne-am despărţit, dar eu am înţeles că trebuie să mă căsătoresc, dar cu de ai mei. Am încercat, dar nu mi s-a primit. Am întâlnit-o din nou pe ea, şi m-am căsătorit. Eu am început să lucrez mult să câştig bani mulţi, dar nimic nu se primea. Aveam multe gânduri şi mă gândeam de ce . În 1998 în casa aveam oaspeţi, am băut mult alcool. Prietenii au început să vorbească cu mine despre Dumnezeu. Eu m-am simţit foarte ruşinos şi plin de murdărie. Eu nu ştiam ce să le spun. Îmi venea să intru în pământ de ruşine. Dimineaţa m-am sculat şi am înţeles că trebuie să îmi schimb viaţa. Eu mereu mă rugam înainte de a mă culca. Mereu, fie beat fie treaz eu mă rugam lui Dumnezeu cu cuvintele mele. Eu mă rugam pentru familie. Pentru cei apropiaţi, pentru mine, pentru casa. Eu am înţeles că trebuie să mă schimb. Am lăsat prietenii şi întâlnirile. Am început să merg la adunarea Rasseliţilor. Eu am înţeles că eu trebuie să mă botez şi să incep să slujesc Domnului. Am fost botezat. Timp de câteva săptămâni era parcă totul bine. Dar soţia mea era închisă în ea.

Eu am devenit diacon în adunare. Slujeam. Ajutam. Predicam. Dar am văzut că în mine nimic nu s-a schimbat. Am rămas tot atât de impulsiv. Tot atât de rău, tot atât plin de pofte şi răutate. Pacatele mi-au rămas. Mă simţeam ca un cartof frumos de privit,dar înăuntru mucegăit. Aveam probleme cu tatăl meu, m-am judecat cu el. Tatăl tot mergea la adunare. Eu ii spuneam că el trăieşte rău. El mă întreba: „tu mai bine?!”
După o perioadă, eu şi încă 2 persoane am început să ne strângem acasă la mine să vorbim despre diferite teme. Noi am început să intrăm pe un Forum să „evanghelizăm„ pe alţii. Eu mereu gândeam la acest forum. Am uitat de toate, de lucru de femeie, de adunare. Ce să scriu?! Ce să scriu?! Să dovedesc despre focul veşnic. Dar uneori mă trezeam că ceea ce scriam nu avea nici un sens!!! Am început să vorbim despre rugăciuni lui Isus. Noi nu ne rugam lui Isus. Dacă ne rugam lui Isus nu ne va ascultă Dumnezeu. Noi am început să ne gândim la aceste lucruri. La un moment am înţeles că nu mai sunt parte din studenţii Bibliei. Am rămas cu ideile cele mai importante. Isus nu e Dumnezeu. Duhul Sfânt nu e dumnezeu, învierea de 1000 ani, sufletul este muritor.

După aceasta s-au început probleme în casă. Eu nu puteam dormi, soţia nu vorbea cu mine, era certată cu mine. În mintea mea erau probleme cu lucrul, era să imi pierd serviciu, soţia mă va lăsa, mă temeam, că nu voi putea să hrănesc familia. Mă rugam, Doamne ajută-mă, dar aveam şi plan secundar. Era tot mai rău şi mai rău. Era într-un moment am înţeles că nu am o poziţie stabilă , nu aveam unde să calc pe o stâncă, totul era mlaştină, nimic stabil.

A venit o zi când era atât de greu, că nu mai ştiam ce să fac. Eu m-am rugat aşa: „Doamne, nu ştiu dacă este iad sau nu …! Dar dacă este, vreau să fiu acolo, ca să ştiu sigur în ceea ce să cred. Să fiu acolo ca să ştiu ceva sigur. Să nu mă ţin doar pe presupuneri. Nu mai ştiam ceva sigur. Mă rugam ca Domnul să îmi schimbe viaţa.

Ţin minte o întâmplare : In adunarea noastră era o femeie care era bolnavă şi trebuia să ne rugăm pentru ca să fie vindecată. Eu m-am rugat lui Isus!

Într-o zi soţia mea mi-a spus. Între noi nu mai poate fi ceea ce a mai fost! Eu credeam că ea se referă la divorţ. Dar de fapt ea vorbea despre sinucidere. În acest timp am întrat în păcat foarte tare: pornografie, mânie, era ceva groaznic!!! Nu puteam trăi normal. Într-o dimineaţă, m-am gândit că mai bine ar fi să nu mă trezesc. Era o perioadă în care mă rugam : Ori schimbă-mă ori nici să nu mă trezesc. Eram chinuit. Într-o zi m-am trezit şi am înţeles că nu mai eram la fel, nu eram mânios. Aveam bucurie. Aşa o bucurie că izvora din mine. Credeam că e o zi mai bună. Dar era din mai bine in mai bine. Dacă cineva mă inerva eram indiferent faţă de ceea ce spune el. Femeia era nervoasă, eu căutam să o liniştesc. În mintea mea era un gând: Duhul Sfânt. Eu am început să citesc Biblia. Eu aveam un gând. M-am născut din nou. Am înţeles că totul s-a întâmplat în urma rugăciunii mele ca Dumnezeu să mă schimbe. Dar mă temeam de acest gând, (de gândul că m-am născut din nou). La noi înţelegeau aceasta ca mândrie. Numai persoane deosebite puteau să fie aşa, născuţi din nou (aşa ne-au învăţat, numai cei mai aleşi pot fi născuţi din nou). Dar nu mă lasă acest gând. Eu mergeam la adunare şi le-am spus despre ce s-a întâmplat, dar ei nu m-au înţeles. Eu i-am spus soţiei mele că trebuie să ne rugam pentru Duhul Sfânt. Noi citeam Biblia şi soţia a înţeles ce scria acolo. Eu mă miram. Eu i-am spus: Tu ştii că Isus este Logos? Ea a început să citească Biblia, se ruga, eu nu mai scriam pe forum. Dar am scris că viaţa mea s-a schimbat. Totuşi nu le-am spus că Isus este Dumnezeu. Vroiam să combin aceste două. Spuneam că Isus este logos. Mă rugam lui Isus, dar cu gândul că mă rog la Tatăl. Într-o zi m-am rugat la Dumnezeu: voi lua ce îmi vei da ,dar vreau să ştiu că este exact ce îmi vei dat Tu. Eu citeam biblia, câte 8-9 ore pe zi. Şi soţia tot. În fiecare zi când aveam timp citeam. Eu peste tot vedeam că Isus este Iahve (Dumnezeu). Este un lucru minunat.! Eu am început să mă rog lui Isus. În timpul rugăciunii am simţit o bucurie minunată. Eram liber, eu am înţeles cine este Dumnezeul meu. Timp de 2 ani Dumnezeu a început să îmi arate planul Lui. Am început să spun despre Isus acolo unde eram, şi au început problemele! Ei au zis să spun în faţa tuturor în ce cred. În faţa tuturor. Eu m-am sculat şi am spus:”Isus este Dumnezeu, el a murit pentru noi, pentru păcatele noastre, Duhul Sfânt este Dumnezeu, Tatăl este Dumnezeu”… Toţi au început să spună : „ce erezii vorbeşti tu?!” Unul a spus că sunt un lup in piele de oaie. Dar eu eram atât de fericit! Am spus faţa de ei: „Doamne iţi mulţumesc pentru că pot suferi pentru tine. „ Ei au luat o hotărâre că intre ei nu au dreptul nimeni să spună că Isus este Dumnezeu!!! „Nimeni, şi mai ales tu!” Eu nu ştiam cu pot să tac. Acolo era un om doi, care vroiau să rămân şi să vorbesc totul. Ei spuneau să rămân să mă vadă toţi pe roade. Au pus la vot: să vorbim despre Isus ca Dumnezeu sau nu. Au fost aprox. jumătate la jumătate, dar totuşi mai mulţi să nu vorbim că Isus este Dumnezeu. Atunci eu am zis, că nu vreau să rămân. Eu am înţeles că nu trebuie să rămân.

Eu deja mergeam din când în când la adunarea Baptistă, dar nu spuneam nimănui. Noi am început să mergem la adunarea aceea. Acolo au început probleme. Ei credeau că mă vor speria şi eu voi rămânea. Dar eu au văzut că eu am plecat. Erau mânioşi. Dumnezeu a început să îmi arate tot mai multe adevăruri care acolo nu puteam să înţeleg aceste toate. Niciodată nu simţeam nevoia să vestesc Evanghelia. Atunci am simţit nevoia şi am mers şi am cumpărat 10 NT să le dau la mine în magazin. Şi le dădeam la oameni.

Eu mi-am dat seama că am avut botezul dar nu am fost născut din noi. Acum trebuie sa fiu botezat după ce am fost născut din nou! Clar am înţeles că trebuie să fiu botezat în urma naşterii mele din nou. Am văzut că am fost schimbat la 180 de grade. M-am schimbat total, şi atunci am fost botezat. Dumnezeu mi-a arătat multe lucruri, mi-a dat harul Său. Pentru cei din jur eram un om ideal, dar înlăuntrul meu avea multe probleme. Însă după Dumnezeu a început să îmi arate lucrurile cum erau în realitate. Dumnezeu mi-a arătat că am păcate, şi Dumnezeu mi-a arătat că Isus a murit pentru mine pe cruce. Dumnezeu mi-a arăta care erau problemele mele. Îmi ceream iertare pentru multe lucruri, eu înainte îmi uram tatăl. Mi-am schimbat atitudinea la serviciu. Aceasta a fost mare bucurie pentru mine, eu mă simţeam liber, până acum eu tot bagajul acesta îl duceam cu mine, dar după aceasta eu l-am dat lui Isus, nu am mai vrut să car păcatul acesta după mine. După aceasta am început să spun despre Hristos cu mare bucurie. După aceasta venit fratele lui la credinţă, acum si mama lui merge la biserica creştină evanghelică.

Dumnezeu prin studiu biblic mi-a arătat mult. Sunt multe lucruri pe care Dumnezeu deja mi le-a arătat, dar acum mă întăreşte în aceste adevăruri. Atunci când am fost la Rasseliti, acolo tot era numai simboluri, si făceau nişte teorii grozave. Ceea ce este scris este adevărul, şi ceea ce aud de la alţii  trebuie să fie verificat cu Cuvântul ui Dumnezeu.

Single Post Navigation

113 thoughts on “Pocăinţa “Martorilor lui Iehova!” (Mărturia unui urmaş de al lui Russel)

  1. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  2. Draga gigi,

    Marturia ce am plasat-o pe blog, nu este a mea personala, ci a unei persoane ce am cunoscut-o in afara Republicii Moldova. M-a impresionat marturia lui si cu permisiune am plasat-o pe blog. Imi pare rau ca el nu iti poate raspunde la intrebarile tale, dar iti raspund eu din cate stiu de el. Am incercat sa traduc din limba lui matera cat mai corect martuira lui. De aceea limbajul e cam diferit de acela pe care l-ai fi astepta la un urmas de a lui Rassel.
    Daca ai citit putin istoria lui Rassel, stii ca el a infiintat un grup de „studenti ai Bibliei”, si dupa cum ai observat, la ei ma refeream. Anume de la acestea, au provenit si Martorii lui Iehova (la care faci si tu parte, dupa cum spui).
    [b] Cum l-a luminat Dumnezeu? [/b] – Prin citirea Bibliei, nu asa cum o cititi voi, doar cu ideile si preconceptiile lui Rassel, dar cauta sa citesti zilnic, ca el, sa cauti intr-adevar adevarul, nu schimonositi adevaratul sens. Voi ziceti ca cel ce va citi Biblia fara comentariile voastre, se va rataci… interesant, unde au fost aceste comentarii pana s-a nascut Miller, sau Rassel ? Doar din Biblie poti intelege adevarul! Nu rastalmaciti Biblia dupa placerea voastra!
    [b] Ce inseamna har? [/b] Harul este un dar nemeritat, dat de Dumnezeu pentru noi! „Dar Dumnezeu, care este bogat in indurare, pentru dragostea cea mare cu care ne-a iubit, macar ca eram morti in greselile noastre, ne-a adus la viata impreuna cu Hristos (prin har santeti mantuiti). El ne-a inviat impreuna, si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti, in Hristos Isus, ca sa arate in veacurile viitoare nemarginita bogatie a harului Sau, in bunatatea Lui fata de noi in Hristos Isus. Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. Biblia, Efeseni 2.4-8

  3. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  4. Draga vizitator Gigi,

    Corect, despre Russel vorbeam. Da peroana cu marturisirea nu a apartinut Organizatiei Martorilor lui Iehova, dar de ce va ameste aici? Pentru ca de acolo ati provenit voi. Da teoria voastra spune ca ati fost din totdeauna si ca Dumnezeu a avut intotdeauna martorii sai. Dar versetul care mi l-ai adus ca argument, daca il citesti atent in contextul lui, nu se refera la organizatia martorilor, ci mai degraba la copii lui Dumnezeu. Dumnezeu mereu a avut oameni care a ascultat de El si care a vorbit despre El. Ziceti ca Russel nu v-a fondat, dar invataturile lui sunt baza pentru voi si de acolo ati prvovenit cu teoria dvs.

    Referitor la răstălmăciri: Dacă totuşi ai citat din Isaia, nu răstălmăciţi voi scriptura când spuneţi că Hristos este Martor şi ziceţi că el NU ESTE DUMNEZEU? Cum nu este Dumnezeu? Uite ce scrie Isaia, poţi citi şi în traducere voastră, pentru că e la fel. Şi anume: Isaia 9.6 (Este o profeţie despre Hristos) Caci un Copil ni s-a nascut, un Fiu ni s-a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: „Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii. Aici Isus este numit Dumnezeu. Părinte al veşniciilor. Domn. Şi este numit Tare (Puternic – plin de putere).

  5. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  6. Corect, aceasta nu puteti intelege voi, Martorii lui Iehova: Cum poate fi Dumnezeu in 3 persoane…
    Exista un singur Dumnezeu! E adevarat. Dar acest Dumnezeu este Tatal, Fiul si Duhul Sfant!
    Isaia 9.6 – Isus este numit Dumnezeu!
    Marcu 2.5 – Isus iarta pacatele! (Pacatele le poate ierta doar DUmnezeu!)(Marcu 2.7 – vezi reactia celor din jur)
    Matei 25.31-46 – El va judeca lumea. Aici el este numit Domn!
    Ioan 8.58 -Isus le-a zis: „Adevarat, adevarat, va spun ca, mai inainte ca sa se nasca Avraam, sunt Eu.“ Acest Eu Sunt! Este indentic al celui ce spune Dumnezeu in Exod 3.14-15. Acest verb nu este identic cu cel care spune eu sunt Pastorul, ci anume cu cel din Exod, care este in original IAHVE!
    Isus este de aceeasi natura cu Dumnezeu, El este DUmnezeu!

    Ca sa intelegi mai multe poti primi aceasta. https://maranatta.wordpress.com/2009/09/28/se-pot-pocai-urmasii-lui-russel-se-pot-pocai-oare-si-martorii-lui-iehova/
    Sper ca cunosti limba rusa. Daca nu, imi pare rau.

  7. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  8. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  9. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  10. Draga gigi,

    Nu te alerta atat de tare… Te-as ruga sa fii mai calm putin. Sau nu ti-au placut unele argumente?

    Mai intai de toate – Nimeni nu îl pune pe Isus în locul Tatălui. Doar că Isus are aceaşi natură cu cea a Tatălui. El este Fiul Lui. Citeste si acest verset : Isus deci le-a zis: „Cand veti inalta pe Fiul omului, atunci veti cunoaste ca Eu sunt, si ca nu fac nimic de la Mine insumi, ci vorbesc dupa cum M-a invatat Tatal Meu.
    Cat despre traducerea lui Cornelescu, este una foarte buna. O compar cu engleza, rusa, franceza, germana si este cat se poate de mult, la fel dupa inteles. In comparatie cu traducerea Martorilor lui Iehova… care au SCHIMONOSIT Bbilblia dupa placul lor. Asa cum au dorit ei.
    În plus: Trinitatea lui Dumnezeu se vede chiar şi din prima carte a Bibliie, Genesa. Numele lui Dumnezeu – Elohim înseamnă El – Dumnezeu, him – trei (sau mai mulţi, căci pluralu în ebr. începe de la trei). Iată de ce Dumnezeu a zis SĂ FACEM om după chipul şi asemănarea noastră. Nu le vorbea îngerilor. Nicidecum, iată de ce este folosit Numele ELOHIM.

    P.S. îmi pare rău că nu cunoaşteţi rusa… am învăţat şi eu engleza, puţină franceză, dar ştiu şi rusa şi văd că îmi prinde bine.
    Dar pentru dvs mă voi stărui să vă traduc acea mărturie.

  11. Dragă gigi, respectă regulile acestui blog, altfel s-ar putea să nimereşti în categoria Spam cu comentariile tale. Să fim educaţi, să dăm dovadă de impact a Cuvântului lui Dumnezeu în viaţa noastră.

    Referitor la versetul în care Isus spune că este Dumnezeu: În Biblie nu vei găsi ca Isus să spună singur despre El că este Dumnezeu, dar El a admis ca altcineva să spună acest lucru. Aşa ca oamenii să ajungă la această concluzie. De exemplu Toma: Joh 20:28 Drept raspuns, Toma I-a zis: „Domnul meu si Dumnezeul meu!“ Tomo“ i-a zis Isus, „pentru ca M-ai vazut, ai crezut. Ferice de cei ce n-au vazut, si au crezut.“ De ce Isus nu i-a zis aşa cum susţineţi voi că El nu este Dumnezeu? De ce nu a zis că este martor a lui Iehova? (pentru că voi ziceţi că El este martor🙂 ) Nu! Isus a acceptat faptul că Toma L-a numit DUmnezeu! Ştiu că în Ioan voi aţi SCHIMONOSIT Biblia şi deşi în TOATE TRADUCERILE BIBLIEI!!! (în afară de a dvs) în acest pasaj este scris că Isus este Dumnezeu!!! voi aţi scris că este un dumnezeu…
    La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu.
    În apocalipsa, Isus spune că El este ALFA ŞI OMEGA! ŞI Domnul Dumnezeu!
    Rev 1:8 „Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul“, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era si Cel ce vine, Cel Atotputernic.
    Rev 1:11 care zicea: „Eu sunt Alfa si Omega, Cel dintai si Cel de pe urma. Ce vezi, scrie intr-o carte, si trimite-o celor sapte Biserici: la Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelfia si Laodicea.“
    Rev 21:6 Apoi mi-a zis: „S-a ispravit! Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul. Celui ce ii este sete, ii voi da sa bea fara plata din izvorul apei vietii.
    Rev 22:13 Eu sunt Alfa si Omega, Cel dintai si Cel de pe urma, Inceputul si Sfarsitul.
    Aceasta mărturiseşte despre Sine Însuşi ISUS HRISTOS.

    Iată ce îi zice Isus lui Filip:
    „Doamne“, i-a zis Filip, „arata-ne pe Tatal, si ne este de ajuns.“
    Joh 14:9 Isus i-a zis: „De atata vreme sunt cu voi, si nu M-ai cunoscut, Filipe? Cine M-a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal. Cum zici tu dar: „Arata-ne pe Tatal?“
    Joh 14:10 Nu crezi ca Eu sunt in Tatal, si Tatal este in Mine? Cuvintele, pe care vi le spun Eu, nu le spun de la Mine; ci Tatal, care locuieste in Mine, El face aceste lucrari ale Lui.
    Joh 14:11 Credeti-Ma ca Eu sunt in Tatal, si Tatal este in Mine; credeti cel putin pentru lucrarile acestea.

    Deci: Nimeni nu Îl pune pe Isus în locul Tatălui ! Tatăl este Dumnezeu! Isus Este Dumnezeu! Duhul Sfânt este Dumnezeu! Faptul că nu puteţi înţelege până la sfârşit existenţa lui Dumnezeu nu înseamnă că trebuie să răstălmăcim scriptura cum doresc fiecare. Isus este Dumnezeu! Cine mărturiseşte altfel, lucrează şi vorbeşte după duhul lui Antihrist

  12. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  13. Draga gigi,

    Iaraşi te-ai reîntors la aceleaşi argumente pe care le-ai dat mai înainte… se pare că nu ai altele.

    Mai întâi de toate: Dacă nu îţi este destul că BIBLIA Îl numeşte pe Isus Dumnezeu… îmi pare foarte rău ! Pentru că aceasta îmi vorbeşte că te conduci nu după Biblie, dar după alte presupuneri, scrieri, învăţături care tălmăcesc Biblia (după cum am şi presupus…) Spune-mi te rog: Ce a fost mai întâi: Scrierile după care te conduci tu, sau BIblia? Pentru că Biblia Îl numeşte pe Isus Dumnezeu şi Isus nu neagă acest fapt! El Însuşi se numeşte Atotputernic!
    Rev 1:8 „Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul“, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era si Cel ce vine, Cel Atotputernic.
    Şi traducerea, după cum ţi-am spus, este la fel cu traducerile Bibliei în Engleză, Rusă, Franceză, Germană ş.a. doar că traducerea Martorilor lui Iehova spune altceva, ceea ce vă este convinabil vouă…

    Şi, apropo, Isus cu Tatăl nu sunt UNUL! ci UNA ! Este o diferenţă enormă! Nu este aceeşi persoană (ceea ce nu vrei să înţelegi) ci este de aceeşi natură!
    Şi cum îţi închipui că toată puterea acum e în mâina Fiului (Isus Hristos) şi El nu este Atotputeric?! Şi cum poate da Dumnezeu toată putere unei persoane care nu este de natură DUmnezeiască?
    Citeşte Coloseni 1
    (Isus Hristos) in care avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor.
    Col 1:15 El este chipul Dumnezeului celui nevazut, cel intai nascut din toata zidirea.
    Col 1:16 Pentru ca prin El au fost facute toate lucrurile care sunt in ceruri si pe pamant, cele vazute si cele nevazute: fie scaune de domnii, fie dregatorii, fie domnii, fie stapaniri. Toate au fost facute prin El si pentru El.
    Col 1:17 El este mai inainte de toate lucrurile, si toate se tin prin El. !!! !!!
    Deci, Isus este Atotptuternic! Sunt încă multe argumente, citind biblia le putem găsi cu uşurinţă. E o greşeală să citim biblia prin prisma comentariilor altora… Isus a spus că Duhul Sfânt ne va conduce prin tot adevărul, nu comentariile unui om. (Nu degeaba Russel a zis că cine va citi biblia fără comentariile lui… el dorea mult ca oamenii să înţeleagă ceea ce vrea el să spună, nu ceea ce este scris în Biblie, nu ceea în ce ne călăuzeşte Duhul Sfânt),

    Iată ce nu vrei să înţelegi tu. Isus este FIUL LUI DUMNEZEU! Este UNA cu Dumnezeu, nu este unul, cum zici tu (defapt zice teoria voastră a martorilor… dar după cum văd eu, tu nu te încumeţi să crezi ce spune Biblia, ci ceea ce îţi spune Turnul de Veghe, care mereu are o lumină nouă… şi de fiecare dată e nouă şi iar e nouă, iar cea veche nu mai este corectă… interestan, lumina aceasta „nouă” cât va fi nouă? până la altă „lumină”? nu te vei trezi că ai crezut în erezii? şi atunci ce vei face?)

    Referitor la pluralul maiestăţii – ai remarcat corect – plural, şi pluralul în ebraică începe de la trei. Te sfătui să consulţi un dicţionar ebraic care te va lămuri în această privinţă (dar stăruite să consulţi într-adevăr un dicţionar ebraic, nu doar comentariile martorilor, să vezi diferenţa)

    Noi ştim că doctrina Dumnezeului Triunic se bazează clar pe Biblie. Cu toate acestea, să privim problema complexă pe care a creat-o Turnul de Veghe prin faptul că nu crede această doctrină a Trinităţii: Biblia învaţă că există un singur Dumnezeu. Dacă stai să te gândeşti la ceea ce învaţă Societatea Turnul de Veghe, în realitate ei au doi dumnezei distincţi. Ei cred că Tatăl este Dumnezeul etern, dar că El L-a creat pe Fiul, „un dumnezeu”, potrivit cu Ioan 1.1 în Biblia Martorilor Traducerea Lumii Noi. Aceasta le dă doi dumnezei separaţi. A crede în doi dumnezei înseamnă politeism, ceea ce este o doctrină păgână… (Iar martorii îi acuză pe creştini că sunt păgâni deoarece ei cred în Trinitate, dar defapt ei sunt păgâni)

    Dragă gigi, îmi place să discut cu tine. Văd că discuţia noastră se va întinde încă pe mult timp. Te-aş invita să discutăm mai departe pe forumul Creştini md în care a fost postată tema pe care discutăm preuluată de pe acest blog.

    Iată linkul:
    http://crestinimd.forumotion.com/discutii-libere-f3/este-isus-hristos-dumnezeu-t21.htm

    Voi fi bucuros să discut cu dvs. acolo.

  14. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  15. Draga gigi,

    Ti-am adus multe argumente Biblice care iti răspund la toate întrebările tale şi îţi demonstrează Trinitatea şi Dumnezeirea lui Hristos, dar văd că nicidecum nu vrei să le ei în consideraţie şi doar le ignori…

    Bine, dacă tot susţii că Organizaţia Martorilor lui Iehova este adevărată şi doar ea cunoaşte adevărul, am câteva întrebări la care vreau să găsesc răspunsul. Poate tu mă ajuţi? Aş fi bucuros dacă îmi vei răspunde şi mă vei ajuta să îmi fac o părere corectă referitor la aceste subiecte.

    Prima întrebare la care vreau să te rog ca să îmi răspundeţi:
    Societatea crede că sfârşitul lumii va avea loc foarte curând. Ea învaţă că regatul de o mie de ani (domnia de 1000 de ani a lui Cristos) va fi guvernat de Societatea Turnul de Veghe. Dacă lucrul acesta e corect, atunci de ce nu instruieşte Societatea conducători în vederea acestei slujbe? Într-ucât dumneavoastră nu sunteţi implicaţi în politica de azi, de unde vor învăţa membrii dumneavoastră cum se conduce un guvern?

    Voi fi bucuros să primesc un răspuns clar referitor la această întrebare, din ceea ce susţine Societatea T. de V.

  16. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  17. Draga gigi,

    Mulţumesc pentru că mi-aţi răspuns la întrebare. Referitor la întrebarea dvs., citiţi comentariile mele mai sus, şi veţi găsi răspunsul acolo. Nu doresc să mă repet. Dar aş dori să vă pun o altă întrebare care mă frământă:

    Multe grupări diferite (Societatea Turnul de Veghe, mormonii, romano-catolicii, Biserica Unificării, etc. ) pretind că sunt singura organizaţie care-L reprezină pe pământ pe Iehova Dumnezeu. Evident că nu pot avea toţi dreptate. Fiecare organizaţie pretinde că ea are dreptate şi că toate celelalte organizaţii greşesc. O grupare care pretinde a fi canalul exclusiv de comunicare al lui Dumnezeu cu acest pământ ar trebui să aibă doctrine distinte pe care să nu le aibă altă grupare. Pe baza căror doctrine caracteristice îşi bazează Societatea Turnul de Veghe pretenţia că este singura grupare religioasă adevărată?

  18. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  19. Dragă gigi,

    Multumesc mult pentru răspuns. După cum am înţeles, vreţi să spuneţi că doar Societate Turnul de Veghe este religia adevărată, singura cale care duce la Dumnezeu şi credeţi din toată inima în aceasta. Deoarece este o convingere adâncă a dvs. vreau să văd pe ce se bazează această convingere. Vă rog să mă ajutaţi să înţeleg: Ce o face totuşi distinctă pe această religie (Societatea Turnul de Veghe), de celelalte religii? Pe baza căror doctrine caracteristice îşi bazează Societatea Turnul de Veghe pretenţia că este singura grupare religioasă adevărată? În ce crede sau nu crede Societatea Turnul de Veghe şi nu au sau au, alte religii?

  20. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  21. Draga gigi, referitor la argumenele ca Societatea Turnul de Veghe detine unica invatatura adevarata
    nu credeti in trinitate – Este interesant acest lucru, pentru ca nici mormonii, secta lui Moon, Calea Interantionala (The Way International) şi multe alte grupări nu cred în Trinitate. Dacă faptul că Societatea Turnul de veghe nu crede în Trinitate este ceea ce o face să fie adevărata religie, oare lucrul acesta face ca şi aceste religii să fie adevărate. Dacă mai multe grupări neagă trinitatea, atunci această negare nu poate să fie susţinută ca o doctrină caracteristică Societăţii Turnul de Veghe.
    -nu credem in suflet nemuritor, nu credem in chinul vesnic (iad) – Oare aceasta nu este o caracteristica a paganilor care nu cred in acelasi lucru? Plus la toate nici in aceasta doctrina nu sunteti singurii. Pe langa pagani mai cred si alte secte in aceste lucruri. Deci nici aceasta nu este o docrtrina ce var face sa fiti unici.
    nu ne inchinam la cruce,icoane sau altele asemanatoare – Nici o grupare protestanta nu se inchina crucii sau icoanelor. Nici aceasta nu este o caracteristica ce va determina ca singura adevarata religie.
    -nu ne amestecam in nici un fel (direct sau indirect)in politica-nu efectuam srviciul militar – Menuniţii nu se duc la război şi nici nu s-au dus vreodată la război de când au nceput cu câteva sute de ani în urmă. Acelaşi lucru este valabil şi în cazul moravienilor. De asemenea, quakerii şi adventiştii de ziua a şaptea nu merg la război. Recunoaşteţi aceste grupări ca având religia adevărată deoarece nu se duc la război?
    -nu acceptam interconfesionalismul – Nici ortodoxii, nici Catolicii, nici protestanţii (in majoritate) nu acceptă interconfenfesionalismul.

    -nu acceptati transfuziile de sânge – Societatea Turnul de Veghe nu este singura grupare împotriva transfuziilor de sânge. Nici cei din cadrul Ştiinţei Creştine nu cred în transfuziile de sânge, aşa că aceasta nu este o convingere distinctivă a Societăţii Turnul de Veghe. În plus, Societatea Turnul de Veghe este împotriva transfuziilor de sânge numia din 1945. Martorii cred că Iehova Dumnezeu a ales Societatea să-L reprezinte pe pământ din 1919, cu toate că Charles Russel a început să dea învăţătură în 1880. Dacă folosim data anului 1919, înseamnă că timp de 26 ani (1919 – 1945) membrilor li s-a permis să primească transfuzii de sânge. De ce au fost necesari 26 ani de „studiu biblic aprofundat” să descopere că transfuziile de sânge sunt greşite? De ce nu a dat Dumnezeu o „nouă lumină” asupra acestui lucru la început? Întrucât Societatea nu s-a opus transfuziilor 26 de ani, aceasta nu poate fi o doctrină distinctivă care să dovedească legalitatea Societăţii Turnul de Veghe. Dacă susţineţi că aceasta este o doctrină majoră, atunci pretenţia Societăţii că a fost aleasă de Dumnezeu în 1919 este falsă. Societatea nu a început să facă voia lui Dumnezeu decât în 1945.
    invatam cu totii aceleasi lucruri in acelasi timp,programul nostru de instruire fiind unitar si permanent
    – Mormonii , Biserica Unificării şi alte grupări pretind acelaşi lucru. Există multe grupări bisericeşti care studiază un subiect stabilit mai dinainte pentru fiecare săptămână. Orice grupare poate avea unitate când citeşte doar o anumită literatură „aprobată”, când nu i se permite să citească nimic contrar acestei literaturi şi când trebuie să înveţe acelaşi lucru la aceaşi dată ca alţii din gruparea respectivă. Singurul lucru care îl demonstrează o astfel de unitate este gradul de control pe care îl are organizaţia asupra membrilor ei. Aceasta nu dovedeşte temeinicia religiei lor.
    suntem organizatia cu cea mai buna cunoastere a Bibliei Nu văd cum poate fi aceasta ceva „distinctiv”, deoarece toate grupările aşa-numite creştine pretind acelaşi lucru.

    -suntem singurii crestini care,la fel cum i-a trimis Isus pe apostoli,predicam doi cate doi,in orase,in sate,in catune,in fiecare casa,in mod organizat – ca si mormonii, bine ati mentionat. Deci nu suteti nici aici singurii.
    -ii disciplinam pe cei care pacatuiesc si ii excomunicam pe cei care pacatuiesc grav,indiferent de pozitia lor in congregatie – nimic diferit de ate grupari crestine. Toti fac la fel.
    nimeni nu este platit pt.activitatea religioasa desfasurata – multe grupari protestante fac la fel. Nu este ceva distinctiv.
    nu avem cler,batranii si slujitorii din congregatii nefiind sefi ori lideri,ci slujitori ai celorlalti – Nu cunosc şefi în bisericile creştine. Toate grupările protestante nu au sefi dar slujitori.
    nu primim nici un fel de bani de la guvern ori autoritatile locale – multe biserici locale protestante la fel nu primesc nimic din partea guvernului. Defapt nu cunosc nici una chiar in R.M. şi România.
    manifestam devotiune exclusiva pt.Singurul Dumnezeu adevarat si Atotputernic,Tatal,al carui nume este Iehova. – Nu mă deranjează să folosesc numele corect pentru Dumnezeu, care este: „Iahve(h)”, dar nu-mi place să folosesc un nume fals pentru El. Dacă veţi căuta Numele de Iehova în aproape orice dicţionar sau enciclopedie veţi afla că Iehova este o citire falsă a cuvântului evreiesc „Iahveh”.

    Am altă întrebare pentru dvs. : Societatea Turnul de Veghe învaţă că Biblia este inspirată , dar trebuie explicată în mod corect pentru a fi înţeleasă. Comitetul de conducere al organizaţiei este singurul grup care se presupune că este califiacat să dea explicaţiile. Cu toate acestea, explicaţiile lor s-au schimbat de multe ori. De ce nu a făcut Dumnezeu ca Biblia să fie explicată când a fost scrisă iniţial? N-ar fi fost oare autorii cărţilor cei mai potriviţi oameni care să facă acest lucru? De ce i-a făcut Dumnezeu pe oameni să aştepte 1900 de ani pentru înţelegerea Bibliei?! (După cum susţineiţi)

  22. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  23. Stiam ca nu veti recunoaste nici unul din aceste puncte, dar asta e… trebuie sa va aparati si sa va justificati cumva.
    Mai ales, deja sustineti ca vi se permite sa cititi alta literatura decat cea a Turnului de Veghe. Dar vad ca de cate ori v-am rugat sa cautati ceva intr-un dictionar grecesc sau ebraic, nici nu ati cautat sa faceti acest lucru… Stiu ca aveti talmacirile voastre si doar acele talmaciri le cititi referitor la cesti termeni. Dar nu sunteti specialisti in greaca si ebraica!!! Consultati orice dictionar, oricare vreti, pentru greaga si ebraica si veti vedea ca ceea ce spuneti este o ABERATIE.
    Daca sustineti ca vi se permite sa cititi alte scrieri, enumerati-mi va rog o lista de carti, care le-ati citit in ultimul timp…

    Referitor la intrebarea precedenta, la care ati adus argumentul cu Daniel: De ce a scris Dumnezeu întreaga Biblie numai pentru cei 144.000 ? (asta susţine Turnul de Veghe…) De ce nu se aplică întreaga Biblie la toţi oamenii ? Nu pare a fi incorect ca Dumnezeu să excludă pe majoritatea oamenilor de la a beneficia de pe urma învăţăturii Bibliei?

  24. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  25. Nu va alertati tare, domnule gigi,

    Nu am facut decat sa va scriu ceea ce sustineti voi, Martorii lui Iehova, ceea ce sustine Societatea Turnul de Veghe. Faptul ca spuneti ca nu cunoasteti aceste lucruri, da dovada de faptul ca Martorii nu sunt atat de uniti cum spuneti, sau ca nu cunoasteti defapt totul despre invatatura Turnului de Veghe… Nu va minte nimeni. Ma asteptam ca nu veti recunoaste ca nu aveti dreptul sa cititi alta literatura. Va eschivati de raspunsul corect. Iar referitor la minciuna: Crestinii nu accepta nici un fel de minciuna, iar martorii au mai nascocit si minciuna „sfanta” … Vad ca o mai practicati din cand in cand.
    Daca sunteti atat de inrudit cu invatatura Turnului de veghe, raspundeti-mi va rog la aceasta intrebare:
    Exista multe grupari religioase in crestinatate care au aceleasi convingeri ca multe din convingerile Societatii Turnul de Veghe. Unii ii numesc liberali. Ei neaga Trinitatea, divinitatea lui Cristos, invierea fizica a lui Cristos, nemurirea sufletului, invatatura despre iad si invata ca cei mai multi oameni vor trai intr-un paradis aici pe pamant. Cu tate acestea, dumneavoastra nu faceti deosebire intre gruparile care cred la fel ca dvs. si cele care nu cred la fel. Dvs. spuneti ca toate sunt gresite. De ce-i gasiti gresiti pe cei ce au invataturi asemanatoare cu ale dvs? Va rog sa imi explicati acest mod de a gandi…

  26. Covali Igor on said:

    Din cele discutate cu multi Martori ai lui Iahova (de ce nu a lui Iahwe), si din invatatura spicuita din turnurile de veghe, pot intelege una: Martorii lui Iahova sunt politeisti.
    Adica, cred si afirma, ca Dumnezeu Iehovah este unul Dumnezeu Atotputernic, alti dumnezei ca El nu sunt. Dar mai sunt un fel de „dumnezeu” de exemplu Ioan 1:1 „Logos tot e un (fel de) dumnezeu (nu atotputernic ca Iahve, spune invatatura Turnului…). Nu prea scriu mai detailat, caci martorii stiu singuri ce invata ei lumea. Deci, daca numaram panteonul martorilor avem deja 2 la numar.
    Dar ceea ce urmeaza m-a socat cu totul.
    Cind vorbesti cu martori despre Ioan 1:1 ei iti aduc argumente aditionale, la faptul ca CUvinatul, Logos, nu este Dumnezeu ca Iahwe, ci un dumnezeu (oarecare) si biblia il numeste asa, in acelasi fel cum despre Diavolul(Satana) tot BIblia afirma ca este… „dumnezeul veacului acestuia”. Deci inteleg eu ca si Diavolul este un dumnezeu (oarecare).
    Deja avem 3 la numar. Sper ca martorii … nu vor ajunge cu timpul la afrmatia unor grupari mistice, care spun: ei (adica DOmnul Isus si Diavolul) erau „frati”.
    Niciodata nu am putut sa ajung la asa concluzii despre Un Atotputernic Dumnezeu si pina cind 2 „neatotputernici” dar dumnezei (fiecare in domeniul sau), citind Bibila.
    In final vreau sa intreb mult stimatul domn GIGI, citi oameni au devenit Martori ai lui Iehova citind doar Biblia si neapelind la invataturile Turnului de Veghe?

  27. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  28. Sànàtate.@Gigi. As dori sà incep cu càteva lucruri elementare
    care le stii si tu foarte bine. Pt. a deveni un copil al lui
    Dumnezeu (nu un martor, càci pe Dumnezeu nu la vàzut nimeni )
    trebuie sà-L primesc si sà cred in Numele lui ISUS HRISTOS,si in acest caz voi fi nàscut din Dumnezeu si nu din; „atentie” :
    1.(sànge) sau om natural, firesc,care va avea sau nu o religie.
    2.(voia firii lor) sau ca urmare a inteligentei,culturii, chiar si a citirii Scripturilor, necàlàuziti de Duhul Sfànt.
    3.(din voia vreunui om) adicà crezind in invàtàurile si interpretàrile unui om sau a unui grup restrins de oameni cu
    toate cà se spune cà este Cuvàntul lui Dumnezeu.
    O altà idee este aceea cà ,trebuie sà fim martori ai lui ISUS
    HRISTOS (Fap.Ap.1:8 )
    Primii crestini au fost botezati in Numele lui ISUS HRISTOS.
    (Fap.Ap.2:37).
    In Numele lui ISUS HRISTOS a fost vindecat ologul de la poarta „Frumoasà”.
    Nici un om de pe acest pàmànt nu va fi màntuit sau salvat de
    mània lui Dumnezeu doar cà a crezut cà Numele Sàu este YHHW,
    YEHOVA sau YAHVEH.(citim in Fap.Ap. 4:12)
    ” IN NIMENI ALTUL NU ESTE MINTUIRE: CACI NU ESTE SUB CER NICI
    UN ALT NUME DAT OAMENILOR IN CARE SA FIM MINTUITI.”(ISUS HRISTOS).
    Tot NOUL TESTAMENT nu ne vorbeste altceva decit despre acest
    mare adevàr : MINTUIREA prin har pe care ne-a trimis-o Dumnezeu TATAL prin DOMNUL ISUS HRISTOS, si invàtàturile sfintilor apostoli pentru BISERICILE formate dintre Evrei si
    Neamuri.

  29. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  30. Covali Igor on said:

    De ce M.S. Gigi va referiti la doar textul din Ioan capitolul 17 si nu la cuvintele Domnului Isus Hristos din alte locuri. De exemplu, Ioan 3:36 : „CIne crede In Fiul, are viata vesnica, dar cine nu crede in FIul, nu va vedea viata, ci minia lui Dumnezeu ramine peste el.” Sa nu uitam ca Ioan Baptistul spune mai sus in versetul 34: „Caci Acela, pe care L-a trimis Dumnezeu, vorbeste cuvintele lui DUmnezeu…”
    Sau: F.A. 4:10 – 12 Care spune ca: „… nu este suptcer nici un alt Nume dat oamenilor, IN CARE TREBUIE SA FIM MINTUITI.” Din analiza semnatica a aceastui pasaj vedem ca merge vorba de Numele lui Isus Hristos din Nazaret. vezi versetul 10.
    Si apoi: Care NUME a facut cunoscut Domnul Isus Hristos ucenicilor. In vechiul Testament vedem ca Dumnezeu a purtat mai multe Nume. Ba chiar in Exod 6, Dumnezeu Tatal spune ca din momentul cind El i s-a descoperit lui Moise, ca sa scape poporul Israel din robia Egipteana, El va fi cunoscut de acest popot deja sub Numele „YWHW” nu ca parintii lor, care il stiau ca „EL SHADAY”. Si de ce „IESHUA” nu este un nume a lui DUmnezeu (IWHW mintuitorul)?
    Orice lucru fix, limitat, poarta o denumire, nume ca sa fie perceptu ca atare. Dumnezeu nu se limiteaza la un nume fix. Dumnezeu este parintele dinamicii, miscarii, vietii, a tot ce este. Ca sa vorbeste despre el nu-ti ajunge doar UN nume. Toti spun DUMNEZEU, dar nu toti au in vedere pe Cel ce a creat universul si este Tatal Fiului HRistos. YHWH este si El SHADAI, si ELOGIM, si LOGOS, si IESHUA, si ALFA & OMEGA. Este un DUmnezeu unic.
    Dar ca sa poti apara un nume, clar ca trebuie sa mai faci ceva schimbari in textul ce-L descopera! Apropo, nu cumva Biblia in traducerea LUmii Noi v-a ajutat sa ajungeti Martor a lui Iehova. Asa inteleg eu. Dar traducerile traditionale, fara „ajutorul” ideilor Turnului (si prin parinti si cunoscuti) nu te poate face Martor a lui Iahova (doar daca accepti ca Cel ce e ALFA & OMEGA este Isus Hristos (Apocalipsa 1:8), si este IHWH (Acel ce Este))

    Apropo nu v-ati gindit ca numele se poarta doar din cauza semnificatiilor lor. Secolul 19 si 20 au distrus aceasta traditie, dar in Orient, America de SUd, intre popoarele care nu prea s-au dat cu cei dezvoltati, a ramas sa se numeasca oamenii cu nume care ii caracterizeaza, sau parintii ar dori sa vada aceea in copiii lor. PE fiul meu il cheama Beniamin, pentru ca eu cred si vrea ca acest nume sa-i fie caracteristic lui – Fiul Dreptatii (Ben AMIN). Dumnezeu cind se descopera este numit cu un Nume ca sa fie caracterizat in masura descopririi Lui. Pentru cineva el a fost EL SHadai doar, pentru altii YHWH, pentru altii ELOHIM, pentru altii IESHUA, pentru altii ALFA&OMEGA.

    CU privire la seriozitate: Politeismul nu este atunci, cind toti dumnezeii sunt egali. Si ceea ce am scris eu mai sus este o „noua lumina „a voastra. Ca altfel nu ati vorbi si nu ati schimba sensul textului BIBLIC. Asta nu e un joc de copii. Sa schimbi textul CUvintului lui DUmnezeu, ca sa-ti aperi „doctrina”. Asa ca hai sa fim seriosi! Martorii singuri isi sapa groapa! Si cind spuneti sola scrptura, intrebarea este a Scriptura este cumva a „LUMII NOI” a „ROBULUI CREDINCIOS”, a „TURNULUI DE VEGHE”?

    Eu am citit BIBLIA de citeva ori pina la pocainta. SI nu am avut nici macar o mica presupunere, ca sa ajung la ideile Turnului de Veghe. Dupa multa discutie cu multu martori, dupa multa cugetare cu privire la doctrina lor, am nimerit intimplator intr-o BIserica Evanghelica, care aducea invatatura compatibila cu Biblia pe care am citit-o. Evident am hotarit sa ma alipesc de ea. Cred ca, daca nu intilneam vreo biserica evanghelica, puteam sa accept sa vin la martori, dar cu mari rezerve. DOar asa, de dragul faptului ca sa nu fiu intre ortodoxi, sau pagini.
    Slava Domnului ca Dumnezeu mi-a dat raspunsul la cautarile mele.

  31. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  32. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  33. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  34. Covali Igor on said:

    Exod 6:3
    ” Eu M-am aratat lui Avraam, lui Isaac si lui Iacov, ca Dumneazeul Cel Atotputernic (El Shadai); dar n,am fost cunoscut de el subt Numele Meu ca „Domnul”(YHWH – poate nu „havah”, poate „yeh ‘e’ yeh”). Reiesind din textul din exod 6:3, tatal tuturor credinciosilor, Avraam, nu L-a cunoscut pe DUmnezeu pe Nume, ce dupa teoria Turnului ar insemna, nu-L stie pe Dumnezeu, nu poate fi minutit. Cui i s-a rugat Avraam, dar. Si vreau sa atentionez, eu ma folosesc de un verset pentru a-mi promulga „teologia”, stiulul Turnului.

    Alt text, Ioan 17:3.
    „Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimes Tu”.
    Din textul pronuntat de Isus Nazarineanul, reiese ca el vorbeste despre un Isus Hristos la persoana a treia. Deci, nu este el acela. Ori, acest Isus spune poiezii in fata lui Dumnezeu. pentru ce?
    CIne e cel ce se roaga lui Dumnezeu.

    Clar ca eu nu cred in tot ce am scris mai sus. Prostii. Dar, cert este, ca daca fortam textul si daca folosim doar un verset, fara intregul context a Bibliei, si nu a Turnului, ajungem la erezii. Ceea de ce se tine strins Turnul, sunt citeva vereste puse in cruce, scuzati, in stilp, ca la musulmani(5 piloni a islamului), ca prin prisma lor sa se dea sens intregii Sfinte Scripturi.

    Exod 6, Dumnezeu clar a spus lui Moise, ca Avraam nu-I cunostea „Numele”, dar Avraam il cunostea pe DUmnezeu in masura revelatiei date lui.
    Ioan 17 Domnul Isus proclama un principiu, VIata vesnica reiese dintr-o relatie personala profunda cu Dumnezeu Tatal si cu Fiul Sau Isus Hristos. NU aparte, ci impreuna.
    Cind vorbim despre evrei, ei cunosc in citeva nivele: cunostinta superficiala, adica din afara, fara a avea contact cu „obiectul”, si cunoastere intima, adica o contopire.
    Adam a cuoscut binele si raul in I mod, pina la pacat, si in al II mod cind a pacatuit.
    Noi, fii lui Adam cunoastem pe Dumnezeu in I mod, fiind filozofi, si in II mod fiind credinciosi si plini de Duhul Sfint.

    Trebuie sa-mi cer scuze ca folosesc termenii astia ebraici si grecesti, dar eu cunosc toate termenele in I mod, sunt departe de acesta arta. Dar pe Hrisotsul Meu si DUmnezeul Meu il cunosc in II mod.
    Ma voi starui in urmatoarele comentarii sa nu folosesc termenii, ca nu-s a mei.

    P.S. Pe fiul meu nu-l va mintui nimic pe lumea aceasta, decit credinta in Isus Hristos Mintuitorul ca mintuitor personal, cu toate particularitatile care reies din aceasta. DIn pacate cunostinta ca pe DUmnezeu il cheama YHWH,( nu stiu cum se pronunta, sa-l intrebam pe Moise)nu-L poate mintui. Doar o convingere ferma, ca Dumnezeu in dragostea Lui, ii iarta pacatele datorita jertfei lui Isus Hristos Fiul Sau la Golgota, si ii da o viata noua prin Invierea Domnului Isus. Romani 6:4. Iar rugaciunile lui vor fi ascultate daca vor fi facute in Numele DOmnului Isus Hristos, Ioan 16:23-24.

    TOti proorocii marturisesc despre El ca oricine crede in EL(Isus Hristosul reiesind din contextul F.A. 10:40 – 43 ), capata prin Numele LUi, iertarea pacatelor. F.A. 10:43

  35. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  36. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  37. Covali Igor on said:

    Daca am ajuns la respectarea poruncilor Mozaice, atunci trebuie sa cinstim Sabatul, adica ziua a saptea SImbata, caci daca nu resptectam o porunca le incalcampe toate.
    SI apropo, nu este nici o lege cu privire la obligatia de a chema Numele lui DUmnezeu, ci a nu-L lua in desert. OAmenii il chemau pe DUmnezeu nu pentru ca el a poruncit, ci pentru ca ei vroiau sa fie ocrotiti, intariti de EL.
    Apropo Isaia 40:3 il numeste pe Isus – YHWH, fiind citat de Ioan Botezatorul, despre asta s-a mai scris. Isaia 9:6 ni se spune despre un copil, care ni s-a nascut si care va fi NUMIT: DUMNEZEU PUTERNIC, TATA VESNIC, PRINT AL PACII.
    Fiind Om DOmnul Isus – LOGOSUL a primit un nume fix, pentru ca este bine delimitat, si a ramas cu acest Nume,Isus HRistosul, pentru ca a ramas OM si dupa inviere. 1 TIm 2:5 (clar ca aceasta nu se potriveste nici cum cu hristologia Turnului). Dupa cite m-am informat eu in Ioan 1:1 se spune ca Dumnezeu era LOGOS, iar in 1:14 se spune ca LOGOSUL si-a facut cortul, locuinta printre noi. Apoi el singur spune, ca „…inainte de Avraam , EU SUNT!”(nu am fost, eram, ci sunt, cred ca e ceva din HAVAH.

    CU privire la aberatiile catre teologia Turnului, cred ca iar am gresit, inainte de TURN, mai erau ARIANIENII, doar de acolo se trag acele suluri cu IHWH in NOul Testament ca sa faca diferenta mai vadita intre Dumnezeu Tatal si Omul simplu Isus. Au reusit ceva. Dar in marea majoritate sulurilor gasite
    nu este ebraica intre greaca, ci Kurios. Si sunt sigur ca pina la Rassel, nu au fost oameni, confesiuni care sa afirme ca Biblia ne obliga sa spunem IHWH al nostru si nu Tatal Nostru (cum a spus si a ivatat sa spunem singur Fiul Sau Isus Hristosul). Cred ca Turnul a imprumutat ideea de undeva.
    Apropo, am auzit (de la Studenit in Biblie, stramosii Martorilor), ca Russel a crezut ca Isus a murit pe cruce, au dat singe pentru cei muribunzi, s-au inrolat in armata, Chiar au crezut ca Mintuirea, Totalmente depinde de dedicarea pentru Isus HRistosul?
    Ce diferenta mare. De ar sti Russel unde s-a ajuns, ce ar spune? Doar el ca unul din 144 000 este responsbil pentru aceasta.

  38. Covali Igor on said:

    Vreau sa remarc, ca este un Martor deosebit, GIGI. Putini Martori sunt gata sa comunice cu oameni crestini „pierduti”, ca noi. Si stiu ca putini se informeaza din alte surse decit a Turnului, dupa cite stiu e interzis?

  39. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  40. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  41. covali igor on said:

    Ma bucur sa aud ca Martorii care predau in congregatii citesc de unde cred de cuviinta sa citeasca, dar de ce un martor de rind, cind ii propui o brosura crestin evanghelica o respinge cu dispret, ba mai adauga ca nu are voie sa citeasca asa ceva?

    Cind am scris despre Kourios, am avut in vedere Noul Testament si nu Septuaginta!
    Cu privire la Ioel 2:32> Nu pot intelege, in traducere luimii noi e scris:”oricine trebuie sa cheme Numele YHWH, ca sa fie mintuit”?
    In Cornilescu este scris: „Oricine va chema Numele DOmnului, va fi mintuit”, ce inteleg eu prin aceasta> Oricine are o relatie personala cu Domnul, va avea parte de salvare. Nu din cauza numelui, ci din cauza relatiei. Daca citim in context, cuvintul vrea sa spuna ca cei care sunt credinciosi, vor fi scutiti de urgiile care vin peste cei idolatri. Cei care sunt dedicati lui IHWH sunt cei ce cauta fata Lui.
    Daca facem o analiza a textului din ROmani 10:1-13, in context, repet, in contextul Scripturii, vedem ca in versetul 9, apostolul Pavel proclama un adevar: Daca marturisesti, deci, cu gura ta pe Isus ca Domn (Kurion), si daca crezi in inima ta, ca DUmnezeu (Teos) L-a inviat din morti, vei fi mintuit. Daca Kurios este un mod de a ascunde YHWH, ce putem spune cind citim ca Isus trebuie marturisit ca KURION v.9 … caci este doar un KURIU v.12 pentru toti … caci cine va chema numele lui KURIOS, va fi mintuit.

    Daca inlocuim KURIOS cu YHWH, cum le place Martorilor. AVEM CE AVEM. Iar ca avem ferma convingere ca nu am gresit, Rom.10:16 „… Isaia zice:”Doamne(Kurie), cine a crezut in propavaduirea noastra.” dar in limba ebraica cum va suna?

    Nu e o problema ca Turnul spune ca nu-i iad (pe cind DOmnul Isus spune: …GHe-Hinom, adica focul ce nu se stinge.), nu e o problema ca Turnul il arat ape Hristos pe stilp(cred ca nu au citit Ioan 20:25 mai atent),nu e o problema ca Turnul e o organizatie rigida, cu iz de religiune. Problema este atunci, cind fac din Isus Hristos un om deosebit, si nu „Parintele vesniciilor” Isaia 9:6, fac din Hristos una din sculele pentru mintuire si nu – Mintuirea intrupata, fac Numele lui Isus Hristos un nume de vaza, dar nu „…Numele care este mai presus de orice nume; pentru ca in Numele lui ISUS, sa se plece ORICE fenunchi al celordin ceruri, de pa pamint si de supt pamint, si ORICE limba sa marturiseasca spre Slav lui DUMNEZEU TATAL, ca ISUS HRISTOS este DOMNUL (KURIOS).” Doar scriptura spune ca in Numele lui ISus Hristos vom fi mintuiti, vindecati, izbaviti, ascultati de Dumnezeu Tatal…
    Eu nu am probleme cind merge vorba de YHWH. Biblia spune pe cine sa-L numesc asa. Dar Turnului nu-i convine asa teologie, deaceea Turnul hotaraste unde a fost YHWH, si unde nu a fost YHWH. Ia sa gicesc unde! A…! Acolo unde Biblia il numeste si porunceste, si proclama ca Isus Hristos este YHWH. Cum poti crede asa societate, care il diminueaza pe cel ce Dumnezeu Tatal L-a hotarit sa fie pentru noi mintuirea, YHWH. Din Filipeni oare nu este clar, ca Dumnezeu Tatal asta vrea: NUmele lui Isus Hristos sa fie mai presus de ORICE NUME, fara exceptii, si ca oricine va trebui (vrea, el nu vrea) sa marturiseasca, ca Isus Hristos este KURIOSDOMNUL>LORD…

  42. covali igor on said:

    Cu privire la Russel. El a ca un scai in ochii Turnului de Veghe. Doar atitea ori s-a schimbat invatatura „biblica” de la el, ca azi Martorii nici macar nu-i sunt recunoscatori ca a fondat aceasta mare organizatie Turnul de Veghe.
    Atunci, dar, trebuie sa-l includem pe Ruterford, care a facut masinaria aceasta sa lucreze ca un ceas. El e adevaratul Martor, doar pe timpurile lui a inceput existenta adunarilor sub numele „Martorii lui Yehova”. O, da,am auzit ca:”… el, Ruterford, a construit BETH-Sarimul pe continentul American, in asteptarea invierii mortilor si venirii patriarhilor, a lui Avraam, Isaac si Iacov. Din pacate, nu au mai venit acei asteptati, asa ca el a hotarit sa-i astepte in apartamentele luxoase pregatite pentru evenimentul glorios. Si toti martorii de atunci credeau ca asa si va fi. Dar, dusmanul Turnului de Veghe, este Timpul. Ce sa faci cu toate aceste inconveniente?
    Mai bine sa le uitam. Oare ce ar spune martorii de atunci, care vor afla, ca acele scopuri pe care le-au avut pe timpul lui Russel, Ruterford, Ford… in secolul 21 sunt doar niste devieri.
    Ba, inca daca vor afla ca cei care sunt dintre 144 000 pentru cer, sunt niste deviati. Si nu asa, putin, ba chiar de tot.

    Este simplu: Daca n-ar fi Muhammad – n-ar fi Musulmanii, Daca n-ar fi Arie – n-ar fi arianistii, Daca n-ar fi Russel nu ar fi Turnul, daca n-ar fi Elena WHite n-ar fi adventistii, daca n-ar fi Smith- n-ar fi Mormonii… Orice lucru, bun sau rau, se incepe de la o personalitate. Apoi comanda o preiau un grup de oameni, pentru ca acel om moare si tot ce ramine, sunt aberatiile lui. Deaceea, spre binele urmasilor lui trebuie de mai schimbat din profetiile lui, ca sa paota fi valabil un control mai de grup.
    Cam asta am observat. Dar ce este interesant, In toate aceste grupari, este un profet, apoi o grupa de profeti, apoi o grupa de batrini- demni deincredere, care conduc. Si in nici un caz nu-L avem pe Hristos Isus Capul Bisericii. Despre El se spune, se foloseste de El din plin, dar Hristos e bun pina la un moment, caci oamenii trebuie cumva sa depinda de organizatie. Iata aici, intra in rol prescriptiile, profetiile, legile, batrinilor congregatiei. Daca s-ar putea de exprimat acesta in procente, in cea mai optimista prognoza ar fi asa: Isus Hristos ne-a mintuit si ne-a asigurat cu viata vesnica, dar numai cu 99,9%, iar restul 0,1% de siguranta il vei avea daca urmezi organizatia „LUi”.
    SI oamenii, dornici sa nu piara, merg ca niste oi dupa cei ce la pot da o nadejde la mintuire in REgatul lui Hristos. Dar pastorul cel bun este Isus insusi, siguranta mintuirii este in El insusi, orice cunostinta despre Dumnezeu este prin cunoasterea si apropierea de Hristos insusi, fara intermediari.

  43. covali igor on said:

    Citind brosura Turnului, „Cunostinta care conduce la viata vesnica” imi dau seama de ce asa mare accent ai pus in ultimele mesaje pe Ioan 17:3. Traducerea Lumii Noi schimba radical sensul Scripturii.
    citat – „Aceasta inseamna Viata vesnica: sa asimileze cunostinta DESPRE tine, singurul Dumnezeu adevarat, si despre acela pe care tu l-ai trimis, Isus Cristos” (Pag.7)
    A cunoaste PE unul (Monon)DUmnezeu si a cunoaste despre singurul DUmnezeu e difernta mare. Dar si a doua parte a textului spune ceva. A cunoaste DESPRE Isus Hristos si PE Isus HRistos, este, iarasi, diferenta. Sa nu mai spun ca in primele abzate a aceste brosuri sun devieri de la sensul scripturii. Aliniatul 4 a paginii 7, spune ca Scrptura este cartea conceputa sa ne ofere cunostinta lui DUmnezeu 2 Tim.3:16. Dar aceste text ne spune ca „…Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa de intrelepciune in neprihanire, pentruca omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna” Este alt sens in acest text. Scriptura este insuflata de Dumnezeu ca sa pregateasca pe cel ce s-a daruit Lui pentru maturitatea si eficienta spirituala.

    Nu-i de mirare ca martorul cind citeste sau citeaza din Biblia COrnilescu, in capul lui este inscris deja sensul din brosura invatata.
    Ceea ce inseamna ca cind noi aducem argumente din Scriptura, fiecare are unda lui de a intelege textul. Am citit eu mai multe Turnuri, dar slava DOmnului ca nu am dat acestor texte locul unde trebuie asimilat Scriptura.

    Ioan 1:18 „Nimeni nu l-a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.”
    Cum. 1:14 „Si Cuvintul s-a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har si de adevar. Si noi am privit slava Lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal”
    Care-i legatura? 1:1 „La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu (Kai o logos en pros ton Teon – si Cuvintul era catre Dumnezeu) si (kai Teos en o Logos) Dumnezeu era Cuvintul.”

    Cunostinta nu este despre Dumnezeu, ci a Lui in persoana. Si aceasta este posibil prin cunoasterea lui Hristos Isus, cel care este Una cu Tatal, In sinul Tatalui.

    Alt exemplu> pagina 9 a aceleasi brosuri: „Dumnezeu Insusi va fi cu [omenirea]… El va sterge…(Apocalipsa 21:3,4)”. CInd citim textul in context reiese: v.2 „Si am vazut coborindu-se din cer dela Dumnezeu, cetatea sfinta, noul Ierusalim, gatita ca o mireasa, Impodobita pentru barbatul ei.” Cetatea Sfinta vine din CER, de la Dumnezeu.
    v.3 Si am auzit un glas tare, care iesea din scaunul de domnie, si zicea:”Iata cortul lui Dumnezeu cu oamenii! El va locui cu ei, si ei vor fi poporul LUi, si Dumnezeu Insusi va fi cu ei. El va fi Dumnezeul lor.” Cetatea din cer venita este plina cu oamenii Lui. Adica, din cer in cetate se coboara oamenii lui Dumnezeu. Dumnezeu va fi cu ei(nu in mod spiritual, cu omenirea care este pe pamint). Scriptura este simpla. Dumnezeu este Dumnezeu, oamenii lui sunt oamenii Lui, Cerul este cer, Cetatea lui DUmnezeu este cetatea lui Dumnezeu. De ce Turnul deviaza de la text. Nu cumva ii este inconvenienta pozitia acestor versete din Biblie. Doar dupa teologia Turnului cei de pa pamint nu vor mai vedea pe Dumnezeu niciodata, ei vor fi condusi de Dumnezeu , de Isus si de 144 000 din cer. Nu inteleg numai una. Cum? DOar toti cei care au Spiritul Sfint vor fi in cer, Isus- in cer, Dumnezeu – in cer. Care va fi mecanismul de conducere a DOmnului. Turnul de Veghe va ramine far smintina sfintilor. Cine va putea sa asigura pe toti martorii cu cunostinta despre Dumnezeu?

    Si daca un martor va fi exemplar in a invata brosura el va citi textul din Apocalipsa 21:3,4 dar in mintea lui va suna nu oamenii sai veniti din cer cu cetatea, dar „omenirea Turnului din pagina 9, brosura…”.

  44. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  45. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  46. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  47. covali igor on said:

    Imi cer scuze, ca nu am specificat corect sursa „greselilor” din trecut. Trebuia in loc de Russel, Rutherford, Ford sa scriu „Robul credincios”, „Turnul de veghe” vocea Robului Credincios. Asta nu e birfa, asta e istorie. Nimeni nu va putea nega profetiile false a Robului Credincios (1875, 1914, 1918, 1925, 1975). Doar astea-s oamenii alesi, din rindul celor 144 000 care au „calauzire Duhului SFINT”. Cine pina la ei a putut face asa „greseli”, fara sa fie Nu iubeste Turnul sa spuna ca dupa fapte se cunoaste credinta? Oamenii au fost chemati sa creada in acesta, au fost persecutati, daca puneau la indoiala acestea, si facuti necredinciosi, daca au plecat din cauza falsitatii invataturilor, care apoi s-au transformat in mod miraculos in o „gresala”.

    Stii, Muhammad, avea niste descoperii de la Allah, care ii permitea sa faca ce vrea cu bogatiile acaparate, sa nu se imparta cu oamenii care il ajutau in jaf, sa aiba o multime de femei, sa-si bata joc de ele si sa le arunce, si in toate acestea Allah il proclama drept, iar cei ce se opuneau, Koranul le spunea clar, teme-te, ca Allah te va piedepsi…
    Nu ne spune Biblia sa cercetam (judecam, cintarim) toate lucrulile, si numai ce este bine sa acceptam. Binele este unul singur, cum a spus Domnul Isus si el este descoperit, reglamentat, sustinut doar de Cuvintul lui Dumnezeu.

    Cu privire la Nume: Numele este expresia Perosnalitatii si nu o stampila, o formula de cuvinte. A sfinti – a pune de o parte, a pastra pentru o slujba deosebita. Dumnezeu Tatal trebuie sa aiba un loc deosebit in inima si viata noastra. Matei 5:16, oamenii vazind faptele voastre (facute prin credinta in Mesia, – din context) sa dea Slava lui Dumnezeu. – Asa sfintim Numele Lui. Botezind pe ucenici in Numele (la singular) Tatalui, a Fiului si Duhului Sfint – dupa porunca DOmnului Isus (El nu a spus: Numele Tatalui, Numele Fiului, Numele DUhului Sfint (ups scuzati duhul Sfint dupa Turn, nu poate avea nume)) Dupa sensul Turnului se poate de spus, DOmnul Isus a spus botezati in Numele lui IHWH, a intiei sale creatii si a fortei sale divine (asta ce-i? asta cum?)
    Spre slava Lui Dumnezeu, sfintindu-i Numele, marturisim ceea ce ne-a poruncit Scriptura, ca Isus Hristos este Domnul (ADONAI ELOHIM…).

    Dar ca sa nu fie prea de-a boulea, sa incepem o discutie. Sa zicem: despre trinitate. Este de cuviinta sa fac remarca, ca in aceasta discutie va fi nevoie sa ne abatem la tema – Dumnezeirii Domnului Isus Hristos si – Personalitatii Duhului Sfint.

  48. covali igor on said:

    Despre poporul lui Dumnezeu?
    Nu prea am dovezi cu privire la faptul ca SOcietatea Turnul de Veghe sau Martorii lui Iehova sunt poporul lui Dumnezeu?
    Despre cei ce cerceteaza scripturile si nu gasesc pe Hristos ca Stapin a Vesniciilor (Isaia 9) El, Isus le-a spus, voi cercetati scripturile ca sa gasiti viata vesnica, dar anume ele vorbesc despre MINE(IHWH? Nu, despre Isus Mesia, care este chipul (caracterul, revelatia pentru noi oamenii)a lui IHWH). „Cine M-a vazut pe Mine” spune Isus „A vazut pe Tatal”, da dvs. spuneti ca noi nu putem vedea pe Dumnezeu. Martorii nu vor vedea pe IHWH, pe Isus care vine cu Slava sa judece pamintul, dar crestinii care cred si implinesc Biblia, vor vedea pe Dumnezeu: cume scris in Matei 5, daca Ramin in Hristos IOan 15, nu in Regat.

  49. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  50. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  51. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  52. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  53. Covali Igor on said:

    BIfati va rog Adevarat (A) sau Fals (F)in dreptul implinirii celor spuse.

    1874 – Citat din (STUDIES from thr scriptures, vol.4 p.621, a anului 1897): „Our Lord, the appointed King, is now present, since October 1874 A.D. according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it:”

    A/F

    1925 – (Millions now living will never die p.89, a anului 1920) : „Therfore we may confidently expect that 1925 will mark the retyrn of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews chapter eleven, to the condition of human perfection.”

    A/F

    Am fost o data la I lectie de iluminare la „Biserica Unificarii”, adica organizatia lui San Myun Moon. Nu-s crestini ei, dar folosesc denumirile si Biblia, ca sa atraga lumea crestina in plasa lor. Va recomand sa mergeti si dvs. De ce? Ca sa puteti sa intelegeti: is prosti oamenii aceea, sau se prefac. Atita logica in tot ce au spus, nu am vazut nicaieri, in afar de Turn si Mormoni. Daca as fi un om, care nu sunt cunoscut cu mesajul Scripturii, as fi la sigur aderat la teoria lor. Problema este, ca ei nu sunt prosti. SUnt foarte logici, consecventi, organizati la fel ca WT si Mormoni s.a. Extraordinari in lucrarea lor de predicare si dedicare a vietii pentru (nu pentru Hristos Isus) San Mion Moon, mintuitorul lor. Oameni intelepti sunt pe acolo in majoritate, dar…

    P. S.: DIn considerente tehnice nu pot sa va dau astazi toate informatiile care le am. Au intervenit citeva urgente la serviciu si in familie, deaceea partasia noastra nu va fi asa de des cum a fost pina acum. Imi cer scuze ca nu am putut sa raspund mai repede si v-am facut sa astept. In urmatoarele mele mesaje voi scrie mai multe informatii cu privire la intrebarea care ati ridicat-o recent. Din pacate sunt presat de timp, si de data aceasta atita am reusit.
    Cu respect Igor!

  54. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  55. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  56. D-le Gigi, il invinuiti pe dl Igor ca nu raspunde la intrebari, dar dvs ignorati intrebarile ce vi le pun dvs. Sau nu mai aveti ce spune?

    Asa cum am mentionat mai inainte, nu există absolut nici o posibilitate ca oricare din cei 144.000 (dacă aceştia sunt singurii care merg în cer) să fie încă în viaţă în 1880. De fapt, Charles Russel însuşi a spus că majoritatea celor 144.000 au fost aleşi la sfârşitul primului secol, dar că acum în zilele din urmă au mai fost câţiva rămaşi din această “clasă”, probabil în jur de 6.000 până la 9.000, care erau membrii rămaşi să fie aleşi pentru a fi Mireasa lui Cristos. El a scris în Zion”s Watch Tower (Turnul de Veghe al Sionului) (Octombrie şi noiembrei 1881, p. 3) că în octombrie 1881, numărul celor aleşi a fost completat şi nimeni nu mai putea deveni membru al acestei clase după această dată. Iată ce a scris el de fapt:
    CEi şapte ani care au luat sfârşit pe 3 octombrie 1881 au fost ani de favoare în timpul prezenţei, ca din generaţia care este în viaţă toţi cei pregătiţi în imină să poată deveni membrii turmei mici şi să intre în bucuriile prezenţei Domnului nostru. Dacă felul în care aplicăm noi Scriptura este corect “favoarea” s-a sfârşit acum, iar limbajul parabolei, “uşa a fost închisă”; iar celor care nu s-au consacrat niciodată pe deplin şi nu s-au sacrificat niciodată lui Dumnezeu nu le mai putem oferi marele premiu al înaltei noastre chemări; şi anume: să fie membrii Miresei lui Cristos, comoştenitori ai Gloriei , Cinstei şi Nemuririi.
    Aş vrea să ştiu cine i-a spus lui Charles Russell că mai erau 6.000 – 9.000 locuri vacante? Acesta este un lucru ce nu poate fi cunoscut niciodată din citirea Bibliei sau studiul istoirei. El ar fi trebuit să vină direct de la Dumnezeu. De asemenea cum a ajuns el la concluzia că este data de 3 octombrie 1881? Se pare că Societatea Turnul de Veghe a decis mai târziu că felul în care a aplicat Charles Russell Scriptura nu a fost corect deoarece ei au lăsat uşa deschisă pentru mult mai multe mii de oameni. Dar cum au ştiut ei?! La un moment dat, ei au extins numărul locurilor vacante în “clasa celor unşi”, dar calitatea de membru în rămăşiţă a fost limitată doar la Martorii lui Iehova Botezaţi înainte de 1935. (Aceşti oameni nici măcar nu trebuieau să se ducă din uşă în uşă în mod regulat, ci trebuieau doar să fie membri în Societate). În 1935 s-a anunţat că o “mare mulţime din alte oi” va rămâne pe pământ toată veşnicia (pentru detalii vezi Life Everlasting in Freedom of the Sons of God – Viaţă veşnică în libertatea fiilor lui Dumnezeu 1966, p. 148)(şi United in Worship of the Only True God – Uniţi în închinarea adusă singurului Dumnezeu adevărat, 1983, p.112)

    Dragă gigi, şi eu nu sunt un om care crede aşa, din spuse doar… nu sunt un orb. Nu m-am născut într-o familie de creştini, m-au interesat Martorii şi alte confesiuni, puţin Coranul pentru că este total diferit de Biblie şi se contrazice cu Biblia. Dar am înţeles că Martorii au nişte doctrini plini de Erezie şi niciodată nu-ţi permit să cunoşti toată istoria Turnuli de Veghe. De ce?! Pentru că înţelegând de unde au provenit ei, vei înţelege minciuna, erezia şi prostia lor…

  57. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  58. Draga Gigi,

    Va gresiti ca invataturile Martorilor sunt in totalitate conform Bibliei. Ele mereu au fost combatute. SI chiar la articolele scrise mai recent ati incercat sa faceti niste aberatii si apoi ati fugit de la subiect scotind din context versetele dorind sa demonstrati ceea ce doriti dvs. Va justificati greselile de pana acum prin faptul ca „lumina nu era la miezul zilei”. Da, buna justificare. Daca lumina este slaba, ea nu poate fi gresita. Dar deseori lumina noua a contrazis invataturile vechi ale martorilor… oare nu cumva si aceasta invatatura va fi contrazisa cind va aparea o noua lumina? Vreti sa fugiti de Istoria Martorilor lui Iehova pentru ca nu va place inceputul vostru. Va justificati prin faptul ca nu importa inceputul ci ceea ce sunteti acum… aschia nu sare departe de trunchi. Oare pentru dvs conteaza doar rezultatul? Dar cum ati ajuns pana aici nu va spune nimic din personalitatea martorilor? Istoria vorbeste mult. E foarte important sa cunosti radacinile… si vad ca nu va place cand vorbiti de ele.

    Vad ca citati multe texte din enciclopedii, alte scrieri care v-ar parea ca sunt folositoare. Raspundeti-mi va rog. Au dreptul fiecare martor de rand sa citeasca literatura in afara de cea a martorilor sau numai autorii publicatiilor de la Brooklyn ?
    Va rog sa fiti sinceri, sa nu imi spuneti iar vreo ” minciuna sfanta „.

  59. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  60. Covali Igor on said:

    They SHall Know That< The PRorhet was among them?

    citat

    pagina 197.aliniatul 3:
    " … A therd way of coming to know Jehovah God is through his representatives. In ancient times he sent prophets as his special messengers. While these men foretold things to come, they also served the people by telling them of God-s will for them at that time, often also warning them of dangers and calamities. People today can view the creatives works. They have at hand the Bible, BUT it is little read or understood. So, does Jehovah have a prophet to help them, to warv them of dangers and to decalre things to come?

    IDENTIFIYNG THE "PROPHET"
    aliniatul4

    These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? The "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as INEERNATIONAL BIBLE STUDENTS. Todey they are known as JEHOVAH's CHRISTIAN WITNWSSES…"

    Cineva a spus ca nu au nimic Studentii in Biblie cu Martorii lui Iehova?
    Interesant! Cei ce au scris acest articol, cind se vor intilni cu Russel in cer, si Russel la sigur stie ce au scris, vor putea sa se uite unul la altul in ochi?

    "The Time s at Hand" 1911 Edition, page 101

    citat:

    " Bei not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of poxer in A.D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty"(REV.16:14), wich will end in A.D.1914 with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced…"

    "The Time is at a hand" page 2 (Autors Forsword)

    aliniatul 2

    "The Bible chronology herein presented show that the six great thousand-year Days beginning with ADAM ars ended, and that the great SEVENTH DAY, the Thousand Years of CHrist's Reign, began in 1873… "

    Adica noi traim in mileniu acum? Pai Martorii spun ca in 1914 a inceput Domnia "invizibila" a lui Hristos asupra pamintului? Sau poate totusi in 1874, sau Mileniul," cind leul nu va minca boul, oaia se va plimba linga leu, copilul se va juca cu sarpele, iar leul va minca iarba…"(asa se descrie Mileniul de profetul Isaia) a inceput, iar noi nici nu am observat. De ce noi toti mincam carne, si ne temem de animale salbatice?

    "Millions Now Living Will Never Die" p.1920

    citat:

    "The chief thing to be RESTORED IS THE HUMAN RACE TO LIFE; and since other Scriptures definitely fix the fast that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithfull ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men of Israel from the condition of death, being resurrected and fully resored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth…

    (tot acolo)

    …As we have heretofore stated, the great jubilee cycle is due to begin in 1925. At that time the earthly phase of the kingdom shall be recognized…

    (tot acolo)

    …Therfore we may confidently expect that 1925 will mark the retyrn of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews chapter eleven, to the condition of human perfection…

    (tot acolo p. 90)

    the reconstruction will not consist of patching up old and broken down systems and forms and arrangements, but the establishment of a new and righteous one under the great ruler Christ Jesus, the Prince of Peace…"

    Watchtower 9/1/1922 p.262
    citat:

    "THe date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriputres becouse it is fixed by the law God gave to Israel. Viewing the present situation in Europe, one wonders how it will be possible to hod bache the explosion much longer; and that even before 1925 the great crisis will be reached and probably passed."g the present situation in Europe, one wonders how it will be possible to hod bache the explosion much longer; and that even before 1925 the great crisis will be reached and probably passed."

  61. Covali Igor on said:

    WT 1/1/1925

    „The year 1925 is here. With great expectation Christians have looked forward to this year. Maney have confidently expected that all of the members of the body of Christ will be changed in heavenly glory during the year. This may be accomplish his purposes concerning his own people. Cristians sholl not be so deeply concerned what may transpire during this year that they would fail to joifully do what the Lord would have them to do…”

  62. Covali Igor on said:

    Vindiction vol I p.338

    „There was a measure of disappointment on the part of the Jehovah’s faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918 and 1925, which disappointment lasted for a time. Later the faithful learned that these dates were definitely fixed in the SCriptures; and they also learned to quit fixing for the future and predicting what would come to pass on a certain date.”

  63. Covali Igor on said:

    WT march 1, 1965

    BASIS FOR REALIANCE ON PROPHECY

    Aliniatul 2

    The best method of proof is to put a prophecy to the test of time and circumstances. The Bible invites sucha test (1 John 4:1, Isa 45:11). To conduct such an examination, we must have a standard a set of requirements. The Bible itself establishes the rules for testing a prophecy, at Deuteronomy 18:20-22 and 13:1-8.

    (1) It must be spoken in Jehovah’s name and at his command;
    (2) It must come to pass;
    (3) It must be in harmony with God’s commandments and thus promote right worship

    Chisinau 2009

    Deci, Deuteronom 18:21-22 spune:
    ” Poate ca vei zice in inima ta:” Cum vom cunoaste cuvintul pe care nu-l va spune Iehova?”
    Cind ceeace va spune proorocul acela in Numele lui Iehova na va avea loc si nu se va intimpla, va fi un cuvint pe care nu l-a sus Iehova. Proorocul acela l-a spus din indrasneala: sa n-ai teama de el.
    (v., 20, – … proorocul acela sa fie pedepsit cu moartea.)

  64. Covali Igor on said:

    Inainte de 1945

    The New World, p.104

    At San Diego, California, there is a small piece of land, on which, in the year 1929, there was built a house, which is called and Known as Beth-Sarim. The Hebrew word Beth Sarim mean “House of the Princes” and the purpose of acquiring that property and building the house was that there might be some tangible proof that there are those on earth today who fully believe God and Christ Jesus and in His kingdom, and who believe that the faithful men of old will soon be resurrected by the Lord, be back on earth, and take charge of the visible affairs of earth…

    Salvation, p.311
    … those faithful men of old may be expected back from the dead any day now. The Scriptures give good reason to believe that it shall be shortly before Armageddon breaks.
    In this expectation the house at San Diego, California, which house has been much publicized with malicious intent by religious enemy, was build, in 1930, and named “Beth-Sarim”, meaning “House of the Princes”. It is now held in trust for the occupancy of those princes on their return.

  65. Covali Igor on said:

    Ultimele au fost din initiativa lui RUterford, care si este acel ce a dat nume – Martorilor lui Iehova. Deci, Turnul a fost inspirat si a dus aceste invataturi.
    Deuteronom 18:20-22 – Societatea Turnului de Veghe conform acestor profetii este gasit ca ……….(impliniti cimpul cu cuvintul corect). Asa profeti trebuie ….. ……… (impliniti cimpul liber cu cuvintele corecte.)

  66. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  67. Igor Covali on said:

    Aha, iata cum se numeste astazi un profet mincinos:
    I. El nu este un Martor a lui Iehova, adica nu face parte din Societate Turnului de Veghe, chiar daca a fondat-o si a condus-o o buna parte de timp.
    II. Este un om care a interpretat gresit textele biblice.
    III. Nu a inteles corect unele lucruri.

    Iar acei martori de rind care i-au predicat interpretarile de la usa la usa, care au crezut din toata inima in aceste pareri gresite, care spuneau ca Iehova este acel ce vorbeste prin Martorul Sau Credincios, care fac parte din acei 144000(dupa teologia Turnului de atunci)ce viitor au? De cine au fost condusi?

  68. Da, am observat si noi cum de smecher cauta sa fuga de istoria lor. Draga Gigi, Russel a fondat Societatea Turnului de Veghe si este stupid sa ignorati acest lucru. Sau sunteti dezinformat si nu aveti dreptul sa va informati referitor la aceasta, sau nu vreti sa recunoasteti acest lucru.

  69. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  70. Draga Gigi… imi pare ca dvs sunteti persoana care trebuie sa va cereti scuze de la dl Igor. Pana acum ati zis ca Russel nu e al vostru, acum ca el nu a profeti nimic, apoi ziceti ca el e imperfect si sa il lasam in pace… In SFARSIT ATI INTELES CA RUSSEL A FONDAT SI A CONDUS TURNUL DE VEGHE iar voi acum il urmati si ii urmati invataturile, invataturile gresite si pline de erezie.

  71. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  72. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  73. V-am aratat cat de „perfecte” sunt invataturile voastre…
    https://maranatta.wordpress.com/category/biblia/martorii-lui-iehova-biblia/

    Doar ignorati mereu orice lucru care este contrar invataturii pe care o promovati, sau chiar deja ati inceput sa schimbati Biblia… dar vai de cel ce scoate ceva sau care adauga la cele scrise in aceasta carte sfanta!

  74. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  75. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  76. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  77. Ma bucur ca ati recunoscut, in sfarsit ca nu aveti invataturi corecte si perfecte, si ca mereu se schimba… care e siguranta ca ceea in ce credeti acum este adevarat?! Daca peste un an iar primiti „o lumina noua” si turnul, ca de obicei, da o invatatura contrara lucrurilor in care credeti in prezent? Veti invata iar contrariul ? Iata diferenta, v-as spune eu, intre crestini si Martori – Martorii se tin de invataturile lor imperfecte si mereu schimbatoare, pline de contradictii si in plus NEBIBLICE, dar crestinii citesc si invata Biblia, invatatura BIbliei, a lui Isus HRistos, nu a unui om. Aceasta invatatura NU SE SCHIMBA! Pentru ca BIblia nu se contrazice pe ea insasi, iar publicatiile Turnului de Veghe mereu in istorie, pina la urma se contrazic.

  78. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  79. Nu, draga GIgi,

    Nu facem asa. Pentru ca noi nu ne conducem de PUBLICATII CARE NU SUNT INVATATURI INSUFLATE DE DUMNEZEU. Noi ne conducem dupa Biblie. Cand vorbeste cineva despre lucrurile lui Dumnezeu, controlam aceste lucruri nu cu publicatiile, dar cu Biblia. Cand vorbim despre Dumnezeu, nu vorbim din publicatii, dar din Biblie, cand cautam raspuns la o problema, o cautam nu in publicatii, dar in Biblie, cand traim viata de zi cu zi, nu o traim dupa invataturile unor publicatii, dar dupa invatatura Bibliei. Pe prim plan in viata crestinului este Biblia, si nu PUBLICATIILE CARE NU SUNT INSUFLATE DE DUMNEZEU. Un martor asculta mai intai de publicatii si apoi de Biblie. Iata unde este greseala. Noi ascultam de Cuvantul lui Dumnezeu. Citim Cuvantul lui Dumnezeu si il propovaduim, asa cum au facut si primii crestini

  80. Covali Igor on said:

    „Profeteos”… din liba greaca inseamna a vorbi din partea lui Dumnezeu. Profetia nu inseamna numai prezicerea viitorului, dar si invatarea Cuvintului din partea lui Iehova. Poate dvs. nu ati trecut aceasta in scoala pioneratului. Deci, profetul nu este acel ce prezice doar, ci cel ce invata, conduce poporul lui Dumnezeu in cunoasterea cuvintului revelat din partea lui Iehova. Si daca o asemenea persoana, sau grup de persoane, vorbesc despre viitor in Numele lui Iehova, acesta este primit ca Cuvintul din partea lui Iehova. Daca ceea ce vorbesc acesti oameni nu este un cuvint de la Iehova, de ce vorbesc? Sa taca si sa nu tulbure oamenii? Dar, asa „profeti” avem si azi, care vorbesc in Numele lui Iehova, dar nu Iehova le-a vorbit. Ghici cine sunt?

  81. Covali Igor on said:

    Deci, sa inteleg ca acele scrieri a Liderilor Studentilor in Biblie, care singuri SOcietatea Turnului ii numeste ca predecesorii Martorilor (vezi unul din articolele trimise de mine), si de lideri a Martorilor lui Iehova, care a urmat dupa Russel, care a pus bazele teologice, sociale si economice pentru Societatea impartita pe atunci si urmeaza deja cuvintele scrise, invatate, propagate (predicate) de Societatea Turnului in perioada anilor 1960 – 1975, nu inseamna nimic pentru Gigi. Acela care spunea nu departe, mai sus, ca Martorii sunt bine organizati, au concepte bine sintetizate si toti membrii SOcietatii trateaza scriptura la fel, au o teologie unica. Iar acum descoperim ca teologia celor plini de Spiritul Sfint, celor din numarul 144 000, celor care au condus cu perseverenta SOcietatea Turnului spre un viitor fericit pe pamint in Regatul lui Iehova, este doar o bolboroseala a celor morti. Sa-i lasam in pace, ca ne incurca.
    1 COr.6:2 „Stiti voi ca sfintii vor judeca lumea? Si daca lumea va fi judecata de voi, sinteti voi nevrednici sa judecati lucruri de foarte mica insemnatate? Nu stit ca noi vom judeca pe ingeri? Cu cit mai multu lucrurile vietii acesteia?”

    1 Cor. 2:15 „Omul duhovnicesc, dimpotriva poate sa judece totul, si el insus nu poate fi judecat de nimeni. Caci”cine a cunoscut gindul Domnului (Kurie), ca sa-I poata da invatatura?” Noi insa avem gindul lui Hristos (MahashiIah).”

    Oare nu spune scriptura in 1 Tesaloniceni 5:21 „Ci cercetati toate lucrurile, si pastrati ce este bun.”

    Oare noi pe morti ii deranjam, sau spiritul care i-a condus?
    Oare a fost poate un smochin sa rodeasca poama?
    Oare nu spiritul si invatatura care i-a animat pe acesti oameni, animeaza si Societatea Turnului?

    Mai am ceva SCRIERI de prezentat, dar o voi face in alta zi.
    Multumesc pentru rabdare.

  82. Draga Gigi, va chem la respect si dovada de bun simt.
    Nu sunt dovezi pentru dvs. scrierile Turnului? Daca nu, atunci de ce va bazati pe ele? Sau alegeti de care scrieri ale turnului sa ascultati?

  83. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  84. Bine, continuati sa alegeti ceea ce doriti sa ascultati din publicatiile Turnului, iar ceea ce este rau si nu este bine sa afle altcineva ascundeti (cam asa faceti cu istoria Societatii)

  85. Daca credeti ca nu va este dovedita vreo afirmatie, citatio va rog in urmatorul mesaj sin nu cereti atatea scuze, pentru ca vi s-a demonstrat ca aveti proorocii false, ceea de ce ati si fost acuzati. Indicati varog numarul mesajului in care ati fost acuzati de ceva si nu v-a fost demonstrat. Altfel, cereti-va scuze dvs pentru ca duceti oamenii in eroare.

  86. Stimate domn, Gigi,

    Ce v-au făcut penticostalii de îi vorbiţi de rău? Vă chem la o discuţie calmă şi fără a arunca cu beţe în ceilalţi. Ne-am săturat tot să auzim cum îi numiţi pe toţi mincinoşi, deşi vă aduc argumente şi dovezi. Indicaţi vă rog numărul mesajului, nu creaţi confuzii şi formulând problema cum o doriţi. (Mesajul precedend a a fost şters)

  87. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  88. La sigur, domnul Covali nu e in dificultate, dar, dupa cum a specificat, nu are timp si cred ca are unele urgente. Nu vreau sa va supar, d-le Gigi, dar deseori jigniţi oamenii prin comentariile dvs. Până dl Covali vine cu dovezi, vă sunt adresate întrebări la alte articole, şi contra argumente. De ce nu răspundeţi la ele?

  89. Interesantă discuția. Am aruncat câteva priviri peste cele peste 90 de comantarii și am o întrebare pentru Gigi.
    Cum abordezi versetele Fapte 4:11,12? Le citez mai jos?

    11 El este ,piatra lepădată de voi, zidarii, care a ajuns să fie pusă în capul unghiului.
    12 În nimeni altul nu este mîntuire: căci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie să fim mîntuiţi.

    Sunt îndreptățit dacă afirm că sunt mântuit în Numele lui Hristos?

  90. Draga Gigi,
    Nu voi posta ultimele 2 comentarii a dvs, pentru lucrati siret.

    In primul rand, deviati insusi discutia! Iata ce a scris dl Covalil:

    Imi cer scuze, ca nu am specificat corect sursa “greselilor” din trecut. Trebuia in loc de Russel, Rutherford, Ford sa scriu “Robul credincios”, “Turnul de veghe” vocea Robului Credincios. Asta nu e birfa, asta e istorie. Nimeni nu va putea nega profetiile false a Robului Credincios (1875, 1914, 1918, 1925, 1975). Doar astea-s oamenii alesi, din rindul celor 144 000 care au “calauzire Duhului SFINT”. Cine pina la ei a putut face asa “greseli”, fara sa fie Nu iubeste Turnul sa spuna ca dupa fapte se cunoaste credinta? Oamenii au fost chemati sa creada in acesta, au fost persecutati, daca puneau la indoiala acestea, si facuti necredinciosi, daca au plecat din cauza falsitatii invataturilor, care apoi s-au transformat in mod miraculos in o “gresala”.

    A scris clar de niste profetii false, care vi le-a prezentat mai sus. Apoi, dvs siret vreti sa deviati discutia ca si cum sunteti acuzati pe nedrept!
    Dvs trebuie sa va cereti scuza de la dl Covali, si sa recunoasteti istoria Martorilor, si sa nu folositi MINCIUNILE (pentru ca martorii mai spun MINCIUNI SFINTE – nu ne acuzati pe noi de minciuni, pentru ca noi nu credem in minciuni sfinte ca Martorii. De unde stiti ca ceea in ce credeti nu este o MINCIUNA SFANTA?!).

    Aceste greseli au fost reformulate, ignorate si apoi schimbate dupa cum le trebuie martorilor… si dvs acum vreti sa le ascundeti. Nu fugiti de istorie!

  91. Covali Igor on said:

    WT march 1, 1965

    BASIS FOR REALIANCE ON PROPHECY

    Aliniatul 2

    The best method of proof is to put a prophecy to the test of time and circumstances. The Bible invites sucha test (1 John 4:1, Isa 45:11). To conduct such an examination, we must have a standard a set of requirements. The Bible itself establishes the rules for testing a prophecy, at Deuteronomy 18:20-22 and 13:1-8.

    (1) It must be spoken in Jehovah’s name and at his command;
    (2) It must come to pass;
    (3) It must be in harmony with God’s commandments and thus promote right worship

    “LIFE EVERLASTING IN FREEDOM OF THE SONG OF GOD”, 1966, PAGE 28,29
    WHY HUMAN CREATION WILL YET BE SET FREE

    According to this trust worthy Bible chronology six thousand years from man’s creation will end in 1975, and the seventh period of a thousand years of human history will begin in the fall of 1975 C.E.
    So six thousand years of man’s existence on earth will soon be up, yes, within this generation. Jehovah God is timeless, as it is written in Psalm 90:1,2 : “O Jehovah, you yourself have proves to be a real dwelling for us during generation after generation. Before the mountains themselves were born, or you proceeded to bring forth land, even from time indefinite to time indefinite you are God.” So from the standpoint of Jehovah God these passing six thousand years of man’s existence are but as six days of twenty-four hours, for this same psalm (verses 3, 4) goes on to say: “You make mortal man go back to crushed matter, and you say: ‘Go back, you sons of man.’ For a thousand years are in your eyes but as yesterday when it is past, and as a watch during the night.” So in not many years within our own generation we are reaching what Jehovah God could view as the seventh day of man’s existence.

    WATCHTOWER, 15th August, 1968, p.494

    Why are you Looking forward to 1975?
    “ What about all this talk concerning the year 1975? Lively discussions, some based on speculation, have burst into flame during recent months among serious students of the Bible. Their interest has been kindled by the belief that 1975 will mark the end of 6000 years of human history since Adam’s creation…”

    “AWAKE!” October 8, 1968

    The Difference
    True, there have been those in time past who predicted an “end to the world,” even announcing a specific date. Some have gathered groups of people with them and fled to the hills or withdrawn into their houses waiting for the end. Yet, nothing happened. The “end” did not come. They were guilty of false prophesying. Why? What was missing?
    Missing was the foul measure of evidence required in fulfillment of Bible prophecy. Missing from such people were God’s truths and the evidence that he was guiding and using them.
    Bat what about today? Today we have the evidence required, all of it. And it is overwhelming! All the many, many parts of the great sigh of the “last days” are here together with verifying Bible Chronology…

    The Watchtower
    May 1, 1968

    … Since it was also Jehovah’s purpose for man to multiply and fill the earth , it logical that he would create Eve soon after Adam, perhaps just a few weeks or months later in the same year, 4026 B.C.E. After her creation God’s rest day, the seventh period, immediately followed.
    Therefore , God’s seventh day and the time man has been on earth apparently run parallel. To calculate where man is in the stream of time relative to God’s seventh day of 7000 years, we need to determine how long a time has elapsed from the year of Adam and Eve’s creation in 4026 B.C.E. …(Bla – bla – bla, ca mai sus)… Adding 4025 and 1 and 1966, we get 5992 years from the autumn of 4026 B.C.E. to the autumn 1967. Thus, eith years remain to account for a full 6000 years lf the seventh day. Eight years from the autumn of 1967 would bring us to the autumn 1975, fully 6000 years into God’s seventh day, his rest day.
    After 6000 years of misery, toil, treble, sickness and death under Satan’s rule, mankind is indeed in dire need of relief a rest. The seventh day of the Jewish week, the Sabbath, would well picture the final 1000 – year reign of God’s kingdom under Christ when mankind would be uplifted from 6000 years of sin and death (Rev.20”6) When Christians note from God’s timetable the approaching end of 6000 years of human history, it fills them with anticipation. Particularly is this true because the great sign of the “last days” has been in the course of fulfillment … (bla –bla- bla)

    AWAKE! 1/10/68

    … to realize the import of what happened in 1914, in would still make the youngest of “this generation” nearly 70 years old today. So the great majority of the generation to which Jesus was referring has already passed away in death. The remaining ones are approaching old age. And remember, Jesus said that the end of this wicked world would come before that generation passed away in death. This, of itself, tells us that the years left before the foretold end comes cannot be many.

    6000 Years Nearing Completion
    There is another way that helps confirm the fact that we are living in the final few years of this “time of the end” (Dan. 12:9). The Bible shows that we are nearing the end of a full 6000 years of human history. What significance does this have? When God gave his laws involved keeping the Sabbath day holy. On the seventh day of the week there was to be no labor. The people were to rest from all their toil. (Ex 20:8-11) The Bible stats that “the Law has a shadow of the good things to came” – Heb. 10:1
    Revelation chapter 20, verse 6, shows that God;s heavenly kingdom will rule over the earth for one thousand years after the end of this system of things. That millennium will rule over the earth for one thousand years since mans creation could be likened to the first six days of the week in ancient Israel. The seventh one – thousand year period could be likened to the seventh day, the Sabbath, of that week – 2 Pet. 3:8…

    When Do 6000 Years End?
    How can it be determined when 6000 years of human history will end?
    According to reliable Bible chronology, Adam and Eve were created in 4026 B.C.E.
    Form the autumn of
    4026 B.C.E. to 1 B.C.E…….4025 years
    1 B.C.E. to 1 C.E. ………….1 Year
    1C.E. to 1968 C.E………….1967 years
    __________
    Total to autumn 1968………5993 years

    This would leave only seven more years from the autumn of 1968 to complete 6000 full years of human history. That seven – year period will evidently finish in the autumn of the year 1975

    Kingdom Ministry, May 1974, p.22

    Aliniatul 9

    Yes, since the summer of 1973 there have been new peaks in pioneers every month. Now there are 20.394 regular and special pioneers in the United States, an all time peak. That is 5190 more than there xere in February 1973! A 34-percent increase! Does that not warm our hearts? Reports are heard and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world end! – 1 John 2:17.
    Circumstances suxh as poor health or responsibilities in connection with your family may limit what you can do in the field ministry. And yet, the pioneer ranks include many who have health limitations, as well as some persons with families.

    The Wathtower, march 1, 1966

    …Therfore, how will you respond when pointed statements are made about false religious teachings and corrupt practices? Will you immediately condemn the person or organization making the expose? Do you feel it is all right to teach lies and misrepresent God’s Word, but wrong to expose the error? Contrary to what some may think, it is not unkind and unloving to lay bare falsehood and corruption.

    The watchtower – may 15, 1976

    Jehobah’s Witnesses as modern –day Christians are working hard to get this good news preached to every individual. They do not claim infallibility or perfection. Neither are they inspired prophets…

  92. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  93. Covali Igor on said:

    Imi cer scuze, mult stimate Gigi, ca v-am facut sa asteptati atita timp. M-ai am si eu lucru, familia mea este in proces de procreere, ba internetul nu prea a mers. Deaceea a durat atita. Materialul care vi l-am prezentat mai sus era gata cind scriam ultimul meu mesaj pina azi, dar au intervenit aceste citeva „SCUZE”. Si cind aveam de ales, sa dau timp pentru apologie sau familie, sau lucru, am ales familia, lucru. SPer ca nu v-am supat cu asta. Ca asa ma invata Biblia sa fac.

    Multumesc pentru intelegere!

  94. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  95. @Domnului Gigi,

    1. Odată, problema este legată de faptul că îl asociați pe Hristos ca fiind sub cer, pe când în realitate știm că El s-a coborât în lume, nu a fost în lume ca să fie Cel de sub cer. Iar dacă pe Hristos care nu este de sub cer ci mai degrabă a făcut El cerul îl asociați ca fiind sub cer, atunci la fel puteți să-l asociați și pe Tatăl ca fiind de sub cer. În plus, versetul face afirmația „În nimeni altul nu este mîntuire”! Afirmaţia care specifică faptul că nu este al nume sub cer nu face decât să sprijine afirmaţia că „În nimeni altul nu este mîntuire”. Orice am face, nu putem scăpa de faptul că versetul afirmă răspicat că în nimeni altul nu este mântuire.

    2. Eu nu susţin că Tatăl nu este Mântuitor. Trebuie numaidecât să luăm în considerare versete precum:
    Hosea 13:4
    „Dar Eu sînt Domnul, Dumnezeul tău, din ţara Egiptului încoace. Tu cunoşti că nu este alt Dumnezeu afară de Mine, şi nu este alt Mîntuitor afară de Mine.”

    Tatăl afirmă că nu este al Mântuitor în afară de El (şi asta trebuie deci să însemne ceea ce afirmă şi nu altceva). Nu mă aştept să mi se răspundă afirmaţia Tatălui care spune că nu există alt Mântuitor în afară de El să însemne că mai există şi alt mântuitor. Dacă lucrurile nu înseamnă ceea ce înseamnă atunci problema este legată de cu totul alte probleme decât cele de Biblie. În acelaşi timp vedem că Hristos este Mântuitor:
    Filipeni 3:20
    „Dar cetăţenia noastră este în ceruri, de unde şi aşteptăm ca Mîntuitor pe Domnul Isus Hristos.”

    Odată, Mântuitorul aşteptat este Hristos şi pe de altă parte vedem că Hristos este în cer, nu sub cer (vezi punctul 1). Apoi, mai specific că nu am intenţionat să ofer un număr enorm de versete care să susţină că Hristos este Mântuitor ori că El este singurul Domn. Pur şi simplu ne aflăm în faţa unei răscruci:

    a) Fie Tatăl a minţit şi există şi alt Mântuitor care este Hristos.
    b) Fie Tatăl a afirmat adevărul însă atunci relaţia lui cu Hristos este una de unitate (iar când spun unitate nu mă refer că ei sunt unul, ci că ei sunt una).

    Aşa că ne rămâne ori să aruncăm Biblia pe foc ca fiind contradictorie ori să acceptăm relaţia de unitate dintre Tatăl şi Fiul.

    Menţionez că am ridicat problema în mod intenţionat în mod mai simplist. În funcţie de răspunsul primit voi aprofunda versetele care duc fie la contradicţia Bibliei, fie la faptul că între Tatăl şi Fiul există o relaţie de unitate.

  96. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  97. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  98. In acest caz, va rog sa-mi raspundeti la mesajul de mai sus in locul unde spuneti ca are loc discutia. Apoi, administratorii siteului pe care scriem imi vor trimite(ii rog chiar prin prezentul comentariu) prin email linkul cu pricina.

  99. Draga Syme, iata linkul ce l-ai cerut
    https://maranatta.wordpress.com/2009/10/05/argumentele-ignorate-de-martorii-lui-iehova-despre-dumnezeirea-lui-isus-hristos/

    Draga gigi, cred ca va veti tine de cuvant si veti da raspunsul cerut de Syme

  100. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  101. Drga Gigi,

    Nu vreau să va jignesc, şi nu vă scriu aceste lucruri cu acest scop, dar nu spuneţi că Russel nu aparţine trecutului Martorilor, pentru că este o ipocrizie. Am adus dovezi că Russel este cel care a înfiinţat Organizaţia Turnul de Veghe, iar acum din nou doriţi să spuneţi că Martorii nu au nimic comun cu Russel şi cu toate greşelile lui…

    Referitor la profetii false – va citez chiar pe dvs.ca ex:
    „În anul 1943 a fost publicata cartea “Adevarul va va face liberi” in care s-a efectuat un calcul potrivit caruia urma sa se implineasca 6000 de ani de la crearea lui Adam in anul 1967.
    Ulterior,au fost observate unele erori si s-a constatat ca ,in fapt,
    urma sa se implineasca 6000 de ani in anul 1975″

    Despre aceste profetii false merge vorba, care au fost banate si redenumite in ERORI. Oare poate o lumina noua, care vine de la Dumnezeu sa vina gresit? Vad ca dvs credeti in aceasta, dar nu cumva ceea in ce credeti tot este o „EROARE” ? …

    Va multumesc pentru atentie si pentru ca aveti rabdare sa raspundeti la intrebari.

  102. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  103. Da, inteleg logica – urmasii lui Russel si-au schimbat denumirea. Pentru ca exemplul cu fabrica de la Craiova este unul care deviaza total adevarul relatiei Martorilor cu Russel. Ford nu a fost directorul si fondatorul fabricii de la Craiova, dar Russel a fost fondatorul Turnului de Veghe. Ma mira de ce mereu fugiti de trecut. Oare nu cumva va rusinati de unde ati provenit? Va este rusine de urmasii vostri? Pentru ca inceputul, istoria, vorbeste multe despre insasi organizatia Turnul de Veghe.

  104. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  105. Covali Igor on said:

    The Watchtower July1, 1973

    Consider, too, the fact that Jehovah’s organization alone, in all the earth, is directed by God’s holy spirit or active force. (Zech, 4:6) Only this organization functions for Jehovah’ purpose and to his praise. To it alone God’s Sacred Word, The Bible, is not a sealed Book. Many persons till then. Only God by his holy spirit could have revealed this to those early Bible students so far in advance.
    Another reason to appreciate the organization of Jehovah’s Christian witneswses is that it aids us to understand God’s provisions for blessing obedient ones, and then to bring our lives into harmony with the divine will (Matt. 24:45 – 47) …

  106. Covali Igor on said:

    Deci, mult-stimate Gigi, doar Martorii lui Iehova sunt cei care au revelatia din partea lui DUmnezeu?
    SI acesti „martori”, dupa spusele dvs. nu au certitudinea ca ceea ce ei predica de la casa- la casa este adevarat, caci deatitea ori au fost insuflate, predicate, proclamate in Numele lui Iehova, de dragul acestui Nume, asa zisele „greseli”. Deci, cred ca Iehova nu va avea nimic impotriva, daca cei ce nu sunt parte din organizatia Turnului de Veghe, nu vor da ascultare vocii martorilor, caci deja de 130 ani tot se gresesc, si se gresesc.

    Cind vorbea un profet in VT el spunea cuvintele: Asa vorbeste IHWH! Atunci nu erau raspindite scripturile la fiecare. Daca un om spunea in Numele lui IHWH ceva si nu se implinea, adeverea acest lucru el era judecat pe baza textului din Deuteronom 18.
    Fericirea Marotrilor este ca ei propavaduiesc totul ce se scrie in Turnul de Veghe, si isi intaresc afirmatiile cu texte din SCriptura scotind din context versetele. Ei nu spun asa vorbeste Iehova, caci daca ar fi spus asa, nu ar putea sa spuna: am gresit, nu am inteles corect lucruri in ce priveste Regatul lui IEhova.
    Martorii nu spun ca ceea ce ei scriu in Turnul de Veghe este ceea ce vorbeste Iehova in scriptura. Atunci ei spun ceea ce nu este descoperirea Celui ce este Adevarul! IN acelasi timp Martorii afirma cu zel, teorii despre 144 000, Mileniu, prezenta lui MEsia Isus, cunoasterea lui Iehova, dar habar nu au ce spune Iehova. Daca ar sti, ar avea indrazneala si maturitate spirituala sa spuna, „asa vorbeste Iehova!” intarind afirmatiile aduse de atita timp prin Turnul de Veghe. Daca martorii habar nu au ce spune Iehova, slava DOmnului ca unii dintre ei se trezesc la realitate, dar nu cauta sa se indreptateasca prin „a fost o greseala”.
    Cind ii ceri ceva sa faca copilului Tau, privind Scripturile, nu spui: fa asa ca poate e bine! Ii spui fa asa ca aceasta este voia lui Iehova! Atunci de ce afirmati ca au fost gerselile SOcietatii si nu cuvinte spuse ca din partea lui Iehova, care s-au adevcerit false. Dovediti macar o data maturitatea spirituala pentru a asuma vina pentru pacatul infatuit. (Insemnatata cuvintului pacat in ebraica este – a rata tinta.) Nu va invinuiesc pe dvs. personal Gigi, ci duhul Societatii care va inspira, va conduce, va invata, va supune.

    Mai repet o data, profe teos: a vorbi din partea lui DUmnezeu, a vorbi ca reprezentant a lui Dumnezeu mesajul lui Dumnezeu. Deaceea am spus si voi mai spune „profetii” false, caci cazul cu anul 1914 care se afirma pina azi in editiile Turnului, despre prezenta lui Isus Hristos tot este o „profetie ” falsa. PRofetia nu tine doar de viitor, ci include trecutul, perzentul si viitorul. Studiati VT si veti vedea ca profetiile nu contin doar preziceri, ci si starea precedenta, starea actuala a societatii, individului, tarii, … dupa care se vorbeste de viitor. Deci pot spune ca profetia – cuvintul din partea lui Dumnezeu, conform Societatii Turnului despre anul 1914 (care ea nu o neaga ca este gresita) cu privire la domnia lui Isus din ceruri, cu prezenta dupa aceasta este falsa. Profetia cu privire la 144 000 de alesi este falsa. De aici au derivat deja toate celelalte „greseli” a presedintilor, unsilor SOcietatii.

    Cred ca nu mai este nevoie de dovezi, care sunt destule pina acum, pentru ca verdictul cheie a Martorilor va fi – a fost o „greseala”, a fost o neintelegere cu privire la textul scripturii! Cred ca e inutil sa mai prezint ceva cu privire la acest caz.

  107. ––––––––– CENZURAT –––––––––

  108. Deoarece dl Gigi a utat ce inseamna Bunul Simt si odata ce a intelesc ca duce lipsa de argumente valide pentru a continua discutia, asa incat a inceput nu numai sa atace la persoana, dar si sa jigneasca pe participantii la discutie, chiar si pe administratorii acestui blog, contul persoanei in cauza a fost blocat, iar comentariile cenzurate.

  109. „Pàziti-và bine sà nu pierdeti rodul muncii voastre,ci sà primiti o ràsplatà deplinà. Oricine o ia inainte,si nu ràmàne in invàtàtura lui Hristos, n-are pe DUMNEZEU. Cine ràmàne in invàtàtura aceasta, are pe TATAL si pe FIUL. Dacà vine cineva la voi, si nu và aduce invàtàtura aceasta, sà nu-l primiti in casà, si sà nu-i ziceti: „Bun venit!” ( 2Ioan 8-10 ).
    In sfàrsit v-ati trezit fratilor. Domnul nostru ISUS HRISTOS
    sà fie cu voi.

  110. mihaibala on said:

    Mi se pare cel putin dubios sa citesc o polemica in care comentariile unei parti au fost cenzurate in totalitate. Refuz sa cred ca respectivul Gigi a folosit un limbaj violent inca din primele comentarii. Pun pariu ca acum se considera un soi de erou care n-a fost lasat sa vorbeasca din teama ca nu cumva cititorii sa se prinda de „adevarul” spuselor lui.

  111. draga Mihaibala

    Nu a fost violent de la inceput, dar a fost banat contul in intregime pentru ca a fost avertizat de cateva ori pentru limbajul violent si manipulator. Cand se baneaza un cont, se cenzureaza toate comentariile.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: